3x09 · 2024-01-11 · Narración, ficción y autoficciónMemoria e historiaIdentidad y clase socialTiempoÉtica y moral
Narrarnos: sentido y memoria
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4:39 · libro · eje del episodio · entusiasta
Thomas Mann — La montaña mágica
«Y entonces ahora lo que vamos a hacer es hablar un poco»
Presentan el eje del episodio: comentan su club de lectura sobre esta novela, cuyo capítulo de diciembre trataba precisamente sobre la Navidad y el cambio de año, lo que da pie a la reflexión central del programa.
5:11 · libro · mención de pasada · neutro
Miguel de Cervantes — Don Quijote de la Mancha
«El tiempo nos ha dado la razón porque instituciones como la Central están haciendo ahora clubs de lectura del Quijote»
Mención de pasada a un club de lectura ajeno (de la librería La Central) sobre esta obra, traída como ejemplo de que los clubs de lectura de pago funcionan.
5:48 · libro · eje del episodio · entusiasta
Thomas Mann — La montaña mágica
«Porque el tiempo, además, es justamente como podríamos decir el gran tema de La montaña mágica. Hay muchísimos temas. Es una novela amplísima, la mejor novela que se ha escrito nunca, por Tomasín.»
Presentan el tema central de la novela, el tiempo, como punto de partida para la reflexión del episodio sobre el tiempo objetivo y subjetivo.
7:50 · libro · apoyo teórico · neutro
Thomas Mann — La montaña mágica
«el protagonista de la montaña mágica»
Usan al protagonista de la novela, Hans Castorp, como ejemplo de cómo se experimenta el tiempo subjetivo: semanas que pasan despacio o meses que se sienten como un chasquido de dedos.
11:12 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«hay una frase de Joan Didion que nos sirve muy bien»
Citan su célebre frase «nos contamos historias a nosotros mismos para poder vivir» como puente hacia la idea de que todos somos seres narrantes; no se nombra el libro concreto del que procede la cita.
12:50 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Carmen Martín Gaite — Nubosidad variable
«Muy bien, Paula. Es una frase de nubosidad»
Cita la frase «de todos los pozos se puede salir si se entiende la curiosidad por saber qué estará pasando fuera mientras uno se hunde», que tiene pegada en la pared por ser tendente a estar «siempre en un pozo».
14:05 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Luis Landero — Aprender al asilo
«y una de esas cosas es un artículo de Luis Landero»
Presentan el artículo, publicado en El País en 1991, sobre las cosas que se aprenden casi por arte de magia, como la lengua materna.
14:33 · artículo · apoyo teórico · neutro
Luis Landero — Aprender al asilo
«Landero habla en este artículo de esas cosas que aprendemos casi por arte de magia, que parece que las aprendemos como de manera espontánea. Y él habla específicamente de la lengua materna, del idioma que utilizamos, que mamamos desde pequeños.»
Desarrollan la idea central del artículo: aprendemos la lengua materna con una perfección sorprendente sin haber ido a clase, poniendo como ejemplo la distinción entre «ser» y «estar».
15:23 · artículo · apoyo teórico · neutro
Luis Landero — Aprender al asilo
«entonces para Landero sucede algo parecido»
Trasladan la misma idea a la narración: para Landero, todos somos narradores espontáneos e instintivos sin formación previa en oratoria o escritura creativa.
16:11 · artículo · apoyo teórico · neutro
Luis Landero — Aprender al asilo
«es que nunca nos acercamos»
Formulan la tesis que va a guiar el episodio a partir del artículo: nunca narramos los hechos de manera completamente fiel; vivimos dos veces cada episodio, una al vivirlo y otra al contarlo.
17:38 · artículo · apoyo teórico · neutro
Luis Landero — Aprender al asilo
«¿Cómo contamos lo que nos sucede? También las que se hace Luis en el artículo. Luis, mi colega, de repente. ¿Es posible narrar algo que nos ha sucedido sin que esté atravesado por ese filtro de subjetividad que todas tenemos?»
Retoman la pregunta que se hace Landero en el artículo para plantear la pregunta central del episodio: si es posible narrar algo sin el filtro de la subjetividad. Responden que no.
19:13 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Roland Barthes por Roland Barthes
«vamos a hablar de Bartes»
Presentan el libro que van a usar, mostrando el ejemplar que les mandó una oyente («PAI2») y comparándolo con otra edición propia de casa; anuncian que hoy hablarán más del libro en sí que de su contenido, a diferencia de otra vez anterior en que solo trataron la figura de la lengua materna.
19:46 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Roland Barthes por Roland Barthes
«sabéis que es un libro que se llama Roland Barthes por Roland Barthes.»
Confirman el título y lo enmarcan como un ejemplo de aproximación a la propia vida a través de narraciones e imágenes; explican que es un libro complejo e inclasificable.
20:16 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Angélica Tornero — Roland Barthes por Roland Barthes: entre la autobiografía y la autoficción
«Y nos ayudó mucho un artículo de una»
Presentan el artículo académico que les ayudó a entender el libro de Barthes, indicando el título completo.
20:34 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Roland Barthes por Roland Barthes
«Este libro fue escrito entre el 6 de agosto de 1973 y el 3 de septiembre de 1974.»
Dato de datación del libro, subrayando que Barthes lo escribió poco antes de morir (atropellado por una furgoneta de la lavandería yendo a la Sorbona).
21:21 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Roland Barthes por Roland Barthes
«Bueno, el texto está conformado por fotografías»
Describen la estructura del libro: 35 imágenes en la primera parte y 224 fragmentos breves a modo de entradas de diccionario en el resto, con ejemplos de algunos títulos de esos fragmentos.
22:14 · artículo · apoyo teórico · neutro
Angélica Tornero — Roland Barthes por Roland Barthes: entre la autobiografía y la autoficción
«Sí, y la autora del artículo que nombraba antes dice, es un texto a la vez autobiográfico y la deconstrucción de la autobiografía. Las imágenes no son ilustraciones, sino incrustaciones en otro soporte, el verbal, que provocan pliegues de sentido en la pretendida historia de vida que se narra de manera abrupta.»
Cita literal de la tesis del artículo: las imágenes del libro de Barthes no ilustran el texto sino que provocan pliegues de sentido en la narración de su vida.
22:45 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Roland Barthes por Roland Barthes
«Claro, básicamente no. Las imágenes no es que diga, voy a contaros mi vida de manera cronológica, esta es mi infancia, tal. Además las imágenes son chulísimas porque, por ejemplo, hay una de él en una conferencia o en una sala de conferencias o lo que sea, y es como el aburrimiento, ¿sabes?»
Ejemplifican cómo las fotografías del libro no narran su vida de forma cronológica, poniendo el ejemplo de una imagen de Barthes en una sala de conferencias que transmite aburrimiento.
23:10 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Roland Barthes por Roland Barthes
«De hecho, como decía antes, no puede ser fácilmente clasificado,»
Insisten en la inclasificabilidad genérica del libro: no es autobiografía, ni memoria, ni diario, ni ensayo.
23:49 · artículo · apoyo teórico · neutro · confianza media
Angélica Tornero — Roland Barthes por Roland Barthes: entre la autobiografía y la autoficción
«es un libro muy chulo, de hecho la autora en el artículo»
Explican que el artículo estudia si el libro de Barthes encaja como autobiografía o autoficción, a través de sus máximos representantes teóricos, Philippe Lejeune y Serge Doubrovsky, sin desarrollar obra concreta de ninguno de los dos.
24:38 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
Roland Barthes — Roland Barthes por Roland Barthes
«Philippe Lejeune, como se diga»
Dentro del artículo de Tornero: Philippe Lejeune, el teórico de la autobiografía, consideró el libro de Barthes un «antipacto» (deformación de «antipacto autobiográfico»), es decir, que él mismo se preguntó dónde encajaba dentro de su propia teoría de géneros.
24:54 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Roland Barthes por Roland Barthes
«no es una narración cronológica, no hay un relato, tampoco hay una cronología de hechos,»
Cierran la caracterización del libro: solo hay fragmentos separados por una palabra o sintagma; es una forma de narrarse que va más allá de la propia vida, incluyendo también el pensamiento y las reflexiones de Barthes.
25:53 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Angélica Tornero — Roland Barthes por Roland Barthes: entre la autobiografía y la autoficción
«Roland Barthes por Roland Barthes entre la autobiografía y la autoficción.»
Repiten el título completo del artículo y el nombre de la autora al cerrar el bloque dedicado a Barthes, recomendándolo a quien le interese.
41:21 · persona · mención de pasada · neutro
«Eso lo sentí mucho como leyendo a Vivian Gornick,»
Trae a esta autora, leída previamente, para pensar la idea del matrimonio como salvación que le arrastran ciertos pensamientos cuando está insegura, sin nombrar un libro concreto.
43:04 · película · eje del episodio · ambivalente
Jordi Évole — No me llame ternera
«que es el documental de Jordi Évole»
Presentan el documental, dicen que está en Netflix y que ha sido muy polémico; explican que es una entrevista al exdirigente de ETA Josu Urrutikoetxea, conocido como «Josu Ternera», que rechaza que se le llame así.
43:49 · película · apoyo teórico · neutro
Jordi Évole — No me llame ternera
«También es importante la estructura.»
Analizan la estructura del documental, que abre y cierra con una entrevista a Francisco Ruiz, víctima de un atentado de ETA en 1976, intercalada con la entrevista a Josu Ternera.
44:33 · película · apoyo teórico · crítico
Jordi Évole — No me llame ternera
«como decía al principio, ha suscitado una polémica»
Recuerdan la polémica en torno al documental, sobre todo en el Festival de San Sebastián, por dar voz a Josu Ternera; aclaran que ellas no consideran que sea un blanqueamiento de ETA, aunque les molesta la utilización política de las víctimas.
45:08 · película · apoyo teórico · crítico
Jordi Évole — No me llame ternera
«como un buen ejemplo de un relato»
Analizan la entrevista como un relato construido por Josu Ternera para justificar su vida y evitar nombrar por su nombre las cosas terroríficas que hizo, sustituyendo por ejemplo «asesinato» o «atentado» por «acción».
45:39 · película · apoyo teórico · entusiasta
Jordi Évole — No me llame ternera
«de hecho, me parece que Jordi Evo le hace un trabajo»
Elogian el trabajo del entrevistador, que en ningún momento se enfada ni muestra empatía con el relato de Ternera, dejando que sea él mismo quien se retrate con su propio discurso medido y artificial.
46:39 · película · apoyo teórico · crítico
Jordi Évole — No me llame ternera
«su postura es básicamente no mostrar arrepentimiento»
Explican que Josu Ternera dice sentir las víctimas pero sigue justificando lo hecho, sin llegar a un arrepentimiento real, tal como también señala Francisco Ruiz en el propio documental.
47:28 · película · contrapunto · crítico
Jordi Évole — No me llame ternera
«tuvo un papel importante en la negociación de la paz»
Contraponen que, pese a haber tenido un papel relevante en la negociación de la paz, Ternera sigue sin ejercer autocrítica real: se limita a plantear el conflicto como una guerra entre dos bandos con «sus expresiones de violencia», un relato que las autoras consideran que no funciona.
49:13 · película · apoyo teórico · entusiasta
Jordi Évole — No me llame ternera
«del documental Jordi Évole le pregunta»
Destacan como la pregunta más brillante del documental la que Jordi Évole le hace a Ternera al final: si ha tenido sentido todo lo que hizo, algo que él nunca podría admitir sin convertirse a sí mismo y a su vida en algo monstruoso y sin sentido.
51:02 · película · apoyo teórico · neutro
Jordi Évole — No me llame ternera
«Sí, que es un relato que se resquebraja todo el tiempo»
Señalan que quienes acusan al documental de blanquear a ETA a menudo no lo han visto; para ellas, verlo confirma que el relato de Ternera no funciona ni convence a los espectadores.
52:49 · película · apoyo teórico · entusiasta
Jordi Évole — No me llame ternera
«Y gracias a este documental»
Valora el documental como una forma de conservar memoria histórica sobre ETA para quienes, por su edad, no llegaron a estudiar ese periodo en el instituto.
54:02 · artículo · eje del episodio · entusiasta
«Terminamos concretamente»
Presentan el texto con el que cierran el episodio, indicando que es de 1936.
54:18 · artículo · apoyo teórico · neutro
«Dice, está teniendo lugar el olvido de la narración, nos dice Benjamin, ¿no? Y nos dice, el arte de la narración está tocando a su fin. Es cada vez más raro encontrar a alguien capaz de narrar algo con probidad. Diríase que una facultad que nos pareciera inalienable, la más segura entre las seguras, nos está siendo retirada la facultad de intercambiar experiencias.»
Cita literal de la tesis del texto: el arte de la narración oral está desapareciendo, y con ella la facultad de intercambiar experiencias.
54:58 · artículo · apoyo teórico · neutro
«nombra por ejemplo la novela, pero»
Explican que Benjamin señala la prensa como una nueva forma de comunicación que, pese a contar constantemente novedades, nos deja pobres en historias memorables, porque ya no queda ningún acontecimiento sin cargar de explicaciones.
55:39 · artículo · apoyo teórico · neutro
«que según Benjamin son justo estos»
Explican que, para Benjamin, son los acontecimientos sorprendentes o misteriosos, sin resolver, los que benefician la narración; ya casi no quedan preguntas sin resolver porque los «todólogos» de la televisión lo explican todo.
56:24 · libro · ejemplo · entusiasta · confianza media
«Entonces, como un ejemplo de una historia»
Presentan el relato de Heródoto que Walter Benjamin usa en «El narrador» como ejemplo de historia que sigue provocando sorpresa y reflexión al no dar explicaciones.
56:39 · libro · ejemplo · entusiasta · confianza media
«Samenito, que era el rey de los egipcios»
Cuentan el relato: el rey egipcio Psamético, derrotado por Cambises de Persia, es humillado viendo desfilar a su hija convertida en criada y a su hijo camino de la ejecución sin inmutarse, hasta que rompe a llorar al ver a un criado suyo entre los prisioneros; la historia no explica por qué.
57:58 · libro · apoyo teórico · neutro · confianza media
«de hecho Montaigne, el de los ensayos»
Recuerdan que Montaigne, citado dentro del texto de Benjamin, también se hizo la pregunta de por qué el rey de la historia de Heródoto solo llora por su criado, apuntando una posible respuesta entre muchas, sin que el ensayo o el pasaje concreto se identifiquen con mayor detalle.
58:29 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
«Entonces su conclusión»
Explican la conclusión de Benjamin: nada ayuda más a que las historias permanezcan en la memoria oral que sustraerlas del análisis, dejando una incógnita que invita a seguir narrándolas, a diferencia de la prensa, que se agota con la novedad.
59:28 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
«Y dice Benjamin, cuanto más natural sea esa renuncia a matizaciones psicológicas por parte del narrador, tanto mayor la expectativa de aquella de encontrar un lugar en la memoria del oyente. Y con mayor gusto tarde o temprano, éste la volverá a su vez a narrar.»
Cita literal de cierre del bloque de Benjamin: la narración como intercambio que depende de la escucha, y que se pierde si no se retiene y se vuelve a contar.
1:01:18 · persona · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
«Hay un libro de bioética narrativa»
Cita a Lidia Feito y Tomás Domingo como autores de un libro de bioética narrativa que siempre cita, del que extrae la idea de que somos «narraciones narrantes»; sin dar el título del libro. Señala que se basan mucho en Ricoeur y en Hannah Arendt, entre otros, sin desarrollar obra propia de ninguno de los dos.
1:01:22 · persona · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
«que siempre cito, de Lidia Feito y Tomás»
Coautor, junto a Lidia Feito, del libro de bioética narrativa sin título dado, que defiende la idea de que somos «narraciones narrantes».