3x16 · 2024-04-11 · Memoria e historiaTiempoEmociones y afectosMito y relato
Mirar atrás: un gesto íntimo
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1:59 · libro · mención de pasada · entusiasta · confianza media
Blanca Lacasa — Las hijas horribles
«Autora de Las hijas horribles, ensayo publicado en Libros del»
Anuncian el directo del 19 de abril con Blanca Lacasa, presentándola como autora de este ensayo publicado en Libros del Cao.
3:37 · libro · eje del episodio · entusiasta
Orna Donath — Madres arrepentidas
«Madres Arrepentidas, que lo tenemos en la zona A.»
Inés cuenta que tuvo una «epifanía» leyendo este ensayo, que sirve de punto de partida para pensar en el gesto de mirar hacia atrás.
3:44 · libro · apoyo teórico · neutro
Orna Donath — Madres arrepentidas
«Que es el ensayo maravilloso de Orna Donat,»
Explica que en un fragmento del ensayo, Donath piensa sobre el arrepentimiento de manera general, no centrada aún en la maternidad, sino en el tiempo y la memoria.
4:13 · libro · eje del episodio · neutro
Orna Donath — Madres arrepentidas
«Y de hecho, reparan una idea muy concreta»
Señala la idea concreta que da pie al episodio: que el gesto de mirar hacia atrás ha sido tradicionalmente castigado, con ejemplos como la mujer de Lot y la historia de Orfeo.
4:19 · otro · ejemplo · neutro
«Y pone algunos ejemplos, como la mujer de Lot,»
Uno de los ejemplos que da Donath de castigo al gesto de mirar atrás: la mujer de Lot, convertida en estatua de sal en el Génesis.
5:10 · libro · mención de pasada · crítico · confianza media
sin determinar — Biblioteca mitológica
«leí el mito de Orfeo»
Paula cuenta que primero leyó el mito de Orfeo en la Biblioteca de Apolodoro pero lo descartó por considerarlo un párrafo sin «chicha».
5:19 · libro · eje del episodio · entusiasta
Ovidio — Metamorfosis — libro 10
«y me fui a Ovidio, y claro, mucho mejor»
Paula cuenta que descartó la versión del mito de Orfeo en la Biblioteca de Apolodoro, por pobre, y prefirió la del libro 10 de las Metamorfosis de Ovidio.
6:15 · libro · apoyo teórico · neutro
Ovidio — Metamorfosis — libro 10
«para no dejar de tantear las sombras, es decir,»
Cita el pasaje de Ovidio donde Orfeo desciende al inframundo agotando todos los recursos posibles para encontrar a su amada.
6:51 · libro · apoyo teórico · neutro
Ovidio — Metamorfosis — libro 10
«por favor, y cito otra vez»
Cita el ruego de Orfeo a Perséfone y Hades para que le devuelvan a Eurídice, amenazando con quedarse él mismo en el inframundo si se lo niegan.
7:24 · libro · eje del episodio · neutro
Ovidio — Metamorfosis — libro 10
«volver la vista atrás hasta haber salido»
Cita la condición del regalo de los dioses: Orfeo no debe volver la vista atrás hasta salir de los valles del averno, o Eurídice volverá a morir.
7:41 · libro · eje del episodio · neutro
Ovidio — Metamorfosis — libro 10
«Exacto, todas sabemos que cuando Orfeo y Eurídice están subiendo hacia el mundo de los vivos, Orfeo, a punto de llegar, por cierto, esto siempre así, no puede resistir la tentación de girarse y entonces Eurídice cae de nuevo al inframundo.»
Cuentan el desenlace trágico del mito: Orfeo se gira antes de salir del inframundo y Eurídice cae de nuevo, perdida definitivamente.
7:59 · libro · recomendación · entusiasta
«queríamos parar para hacer la primera recomendación»
Recomiendan esta novela de Nuria Barrios como reescritura moderna del mito de Orfeo y Eurídice, aclarando entre risas que existe otro libro homónimo del que no darán el nombre.
8:53 · obra de arte · eje del episodio · entusiasta
Peter Paul Rubens — Orfeo y Eurídice
«de Rubens que se llama Orfeo Eurídice»
Cuentan que fueron a ver este cuadro en persona al Museo del Prado, encargado por Felipe IV, y que no lo consiguieron ni imprimir ni encontrar en postal.
11:16 · obra de arte · apoyo teórico · neutro
Peter Paul Rubens — Orfeo y Eurídice
«que es que representa»
Describen el instante que representa el cuadro: justo antes de que Orfeo se gire, mientras lleva casi cogida de la mano a Eurídice sin mirarla.
11:38 · obra de arte · apoyo teórico · entusiasta
Peter Paul Rubens — Orfeo y Eurídice
«Pero quien sí está mirando»
Señalan que es Eurídice, recién liberada del Averno y envuelta en sombra, quien mira hacia atrás en el cuadro, no Orfeo.
12:11 · obra de arte · apoyo teórico · ambivalente
Peter Paul Rubens — Orfeo y Eurídice
«Nos paramos delante del cuadro y le dije»
Discuten qué expresión tiene Eurídice en el cuadro: barajan alegría por ser rescatada o una hipótesis «lésbica» hacia Perséfone, sin llegar a una conclusión.
13:23 · obra de arte · apoyo teórico · neutro
sin determinar — Pórtico de la Gloria
«hablar un pelín del Pórtico de la Gloria en la»
Traen el Pórtico de la Gloria de la catedral de Santiago de Compostela, donde Paula fue bautizada, como otro ejemplo del gesto de mirar hacia atrás.
14:28 · obra de arte · apoyo teórico · neutro
sin determinar — Pórtico de la Gloria
«entonces en las almas que están saliendo del infierno»
Describen las tres figuras desnudas de uno de los capiteles, la última de las cuales, una mujer, gira la cabeza para mirar hacia el infierno que deja atrás.
15:11 · obra de arte · apoyo teórico · neutro
sin determinar — Pórtico de la Gloria
«Y nos parece interesante porque son gestos paralelos»
Señalan el paralelismo entre esta figura del Pórtico de la Gloria y la Eurídice del cuadro de Rubens, ambas mirando hacia atrás lo que dejan.
17:26 · libro · apoyo teórico · neutro
Orna Donath — Madres arrepentidas
«De hecho, Orna Donat cita a William Faulkner que dice, el pasado nunca muere, ni»
Donath cita a Faulkner para ilustrar que el pasado no queda atrás de forma lineal, sino que sigue presente.
20:16 · libro · apoyo teórico · entusiasta
sin determinar — La montaña mágica
«Por ejemplo, La montaña mágica de Thomas Mann, que ya sabéis que hemos hecho un club de lectura de grandes libros de él y estamos obsesionadas.»
Traen la novela de Thomas Mann como ejemplo de obra centrada en el tiempo, distinguiendo el tiempo objetivo del subjetivo que vive el protagonista Hans Castorp.
20:37 · libro · apoyo teórico · entusiasta
sin determinar — La montaña mágica
«Sí, es curioso porque en La montaña mágica no solo se habla del tema del tiempo,»
Señalan que el propio estilo narrativo de Thomas Mann acelera o ralentiza según la concepción del tiempo de la que se habla en cada momento de la novela.
21:16 · libro · recomendación · entusiasta · confianza media
Carlo Rovelli — El orden del tiempo
«y luego quería recomendar también»
Recomienda este libro del físico teórico Carlo Rovelli, que cuestiona si el tiempo discurre siempre del pasado al futuro, aunque aclara que aún no lo ha terminado de leer.
27:12 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«En Fragmentos de un discurso amoroso»
Presentan el libro de Barthes para hablar de cómo se plantea la temporalidad del amor, aclarando entre bromas que se agotó su tirada en español.
27:33 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«En la introducción, Bartes nos dice qué es lo que va a hacer y hay un apartado en el que explica el orden en el que están colocadas las figuras del discurso.»
Explican que en la introducción Barthes distingue entre la historia de amor, que sí tiene un sentido lineal («enfermedad hipocrática»), y el discurso del amante sobre ella, que no.
27:44 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«Y dice, el discurso es amoroso, no es dialéctico, gira como un calendario perpetuo, como una enciclopedia de la cultura afectiva.»
Citan literalmente cómo describe Barthes el discurso amoroso: no dialéctico, girando como un calendario perpetuo.
28:34 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«Y dice Bartes, es principio mismo de este discurso»
Cita el principio de que las figuras del discurso amoroso no pueden alinearse ni ordenarse según un progreso narrativo con inicio y fin.
28:46 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«No hay en ese discurso primeras ni últimas, no hay un propósito establecido, dice. Entonces, ¿qué es lo que hace para desordenar el discurso amoroso para que sea lo más fiel posible a la realidad? Lo ordena de manera alfabética y dice que deja claro que no está siguiendo las pautas de esa historia de amor y que está eligiendo un orden insignificante y a mí me hace mucha gracia que lo que haga para desordenar sea ordenar alfabéticamente.»
Explican la paradoja de Barthes: para desordenar el discurso amoroso, elige un orden alfabético, insignificante pero fiel a cómo suceden realmente los soliloquios amorosos.
29:28 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«Sí, de hecho Vartes dice que»
Explican que Barthes se plantea que podría haber usado el azar para el orden de las figuras, pero incluso el azar puede generar secuencias lógicas, un «monstruo» que él quiere evitar.
30:04 · libro · apoyo teórico · entusiasta · confianza media
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — ¿Cómo está hecho este libro?
«de hecho después de este»
Recomienda especialmente este pasaje de los Fragmentos, que cree que se titula «¿Cómo está hecho este libro?», sobre cómo un enamorado habla sin seguir ningún orden.
30:19 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Rapto
«Sí, de hecho, Rapto, que es una figura que ya hemos traído aquí,»
Retoman la figura «Rapto», donde Barthes habla de la novela de amor como señuelo del tiempo amoroso: un episodio con comienzo (el flechazo) y fin (suicidio, abandono, convento...).
32:02 · libro · recomendación · entusiasta
sin determinar — Mujeres que follan
«Entonces, quería recomendar un libro que es»
Recomienda este libro de testimonios de mujeres de más de 40 años hablando de sexo, como contrapunto a la idea de que el deseo tiene una edad fija.
32:31 · persona · ejemplo · entusiasta · confianza media
«y en esto Annie Renaud es experta»
Mencionan a Annie Ernaux como ejemplo real de que el deseo sexual puede aparecer con más fuerza tras el divorcio y a los cincuenta años.
33:12 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Leonor Cervantes — Ya no te gustó como antes
«Sí, al hilo de todo esto queríamos traeros un articulito»
Presentan este artículo de Leonor Cervantes, publicado en Público, sobre relaciones que duran más allá de la fase de enamoramiento.
33:44 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Leonor Cervantes — Ya no te gustó como antes
«Y reflexiona acerca de cosas interesantes como, por ejemplo,»
Explican que el artículo reflexiona sobre por qué se juzga a quienes no logran relaciones duraderas y defiende que cada relación necesita sus propios criterios.
34:41 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Leonor Cervantes — Ya no te gustó como antes
«Con frecuencia, cuando escucho a mi»
Lee un fragmento largo del artículo sobre el deseo de conocer el pasado de la pareja y sobre cómo una relación larga puede ser en realidad muchas relaciones cortas sucesivas.
35:40 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Leonor Cervantes — Ya no te gustó como antes
«Me encantan dos ideas,»
Destaca dos ideas del artículo: el deseo de viajar al pasado para conocer a la pareja antes de conocerla, y el riesgo de encasillar a alguien en la versión de sí mismo con la que se comprometió.
36:00 · otro · contrapunto · crítico
sin determinar — La isla de las tentaciones
«Que a veces, mira, en la isla de las tentaciones, en la última edición,»
Traen como contraejemplo negativo a una concursante que no soportaba conocer el pasado sexual de su pareja, actitud que consideran «demencial» y contraria a lo que defienden.
36:55 · persona · apoyo teórico · neutro
«Y también queríamos, al hilo de esto de Leo, traer una frase de Julia Kristeva, que es una persona que además es, creo, bastante discípula de Bartes y que tenemos súper pendiente, que dice, dos personas que se enamoran son dos infancias que se entienden mutuamente. Por esta cosa de que claramente la persona tiene un pasado.»
Citan a Julia Kristeva, a quien presentan como pendiente de traer al podcast, para reforzar la idea de que toda persona amada tiene un pasado propio anterior a la relación.
38:27 · libro · recomendación · entusiasta · confianza media
«Pues estoy leyendo Ñu de Paul Uque, que está editado en Anagrama, que se ha publicado»
Recomienda este libro de Pau Luque, que estaba leyendo por placer, como uno de sus favoritos del año, definido por la propia editorial como ensayo, autobiografía y relato.
38:41 · libro · mención de pasada · entusiasta · confianza media
Pau Luque — Las cosas como son y otras fantasías
«me gusta mucho Pabluca en general, ya os hemos recomendado»
Recuerdan que ya han recomendado mucho este ensayo de Pau Luque en episodios anteriores.
38:46 · libro · mención de pasada · entusiasta
«recomendamos también el librito»
Recomiendan también este otro libro de Pau Luque junto a Natalia Carrillo.
39:15 · libro · apoyo teórico · entusiasta
«de Rafael Sánchez Ferlosio»
El libro Ñu de Pau Luque arranca con una cita de Rafael Sánchez Ferlosio: «lo más sospechoso de las soluciones es que se las encuentra siempre que se quiere».
40:10 · libro · apoyo teórico · entusiasta
«Entonces en el libro de Paul Luque»
Explica que en el libro se reflexiona sobre si las infidelidades son un tipo de amor más o un amor degradado, hablando de «fragmentos de amor».
40:39 · libro · apoyo teórico · entusiasta
«Y en un momento dado, él está hablando con un personaje del libro, digamos, que le dice»
Cita el pasaje sobre «la llama que se reaviva»: si el amor vuelve a encenderse hacia la misma persona, no es el mismo amor, sino otro, porque el amor es plural y fragmentario.
42:30 · libro · eje del episodio · entusiasta
Janet Landman — Regret: The Persistence of the Possible
«hemos medio leído un libro que se llama»
Presentan este ensayo de Janet Landman, «Arrepentimiento, la persistencia de lo posible», recomendado en la bibliografía de Donath, que no está traducido al español.
43:16 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Janet Landman — Regret: The Persistence of the Possible
«y ella dice, el arrepentimiento»
Citan la definición de Landman: el arrepentimiento es polifacético, a caballo entre pasado y presente, lo cognitivo y lo emocional, lo individual y lo colectivo.
46:01 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Janet Landman — Regret: The Persistence of the Possible
«ella habla de las metáforas del arrepentimiento.»
Presentan el bloque de Landman sobre las metáforas literarias del arrepentimiento que cita en su ensayo: Lampedusa lo llama «una pendiente peligrosa», Baudelaire «una dentadura que desgarra el alma», Hemingway «una serpiente que se muerde a sí misma», Wolfe «una flecha al corazón» y Eliot «pisadas que hacen eco en la memoria». Las de la serpiente y las pisadas las conectan directamente con el mito de Orfeo y Eurídice.
47:08 · libro · apoyo teórico · neutro
Janet Landman — Regret: The Persistence of the Possible
«Cuando Landman define qué es el arrepentimiento»
Explican la definición de Landman: un juicio doloroso que puede experimentarse anticipándose a una decisión o después de ella, incluso como arrepentimiento anticipado a futuro.
48:24 · otro · contrapunto · crítico
«eso es de influencer absolutamente»
Critican como contrapunto el discurso de influencers que empujan a vivir sin miedo al arrepentimiento futuro («ir a Hawái») como una fuente de ansiedad, frente al uso más matizado que hace Landman del concepto.
53:49 · libro · eje del episodio · entusiasta
Ovidio — Metamorfosis — libro 10
«para irnos vamos a leer una cita»
Cierran el episodio leyendo de nuevo la escena del giro fatal de Orfeo en las Metamorfosis, como cierre en espejo con el inicio del episodio.
54:03 · libro · eje del episodio · entusiasta
Ovidio — Metamorfosis — libro 10
«de mirar atrás. Toman una senda en pendiente a través de mudos silencios, abrupta, oscura,»
Leen la cita final íntegra: la subida de Orfeo y Eurídice desde el inframundo, el giro fatal de Orfeo y la caída definitiva de Eurídice.