4x18 · 2025-04-30 · Amor y vínculos afectivosMonográfico de autor/aFilosofía y epistemología
Amor no correspondido: ¿Por qué?
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7:16 · persona · apoyo teórico · entusiasta
«extremas. Es un texto de Barthes, muy bonito, donde comenta por ejemplo que una situación»
Recuerda un episodio anterior del podcast, «Nunca se logra hablar de lo que se ama», en el que trataron este texto de Barthes sobre la imposibilidad del lenguaje en situaciones extremas: el duelo por la muerte de su madre, o el intento de Stendhal de describir la belleza de Roma.
9:22 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«Bueno, hoy vamos a empezar con fragmentos de un discurso amoroso.»
Presentan este libro como punto de partida del episodio, señalando que hablan mucho de él en el programa pero que nunca se habían detenido a analizar que Barthes construye un discurso sobre un amor no correspondido.
9:46 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — El grano de la voz
«Hemos traído también, y lo tenemos en el estudio con nosotras, a El grano de la voz,»
Presentan este libro de entrevistas a Barthes, editado en Siglo XXI, que Paula pidió a Argentina porque no lo encontraba editado en España.
10:04 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — El grano de la voz
«Y ahí le preguntan, le comentan a Vartes que el sufrimiento ocupa un lugar muy grande en los fragmentos,»
Cita la entrevista en la que le preguntan a Barthes por el peso del sufrimiento en los fragmentos, y él responde que lo asume como una especie de valor, no en sentido cristiano, sino como un sufrimiento exento de toda falta, que hay que aceptar como inevitable.
10:46 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — El grano de la voz
«Y también nos parecía muy interesante que cuando a Bartes le preguntan por qué la pareja, es decir, dos personas que ya, vale, si tú me gustas y yo te gusto, se juntan, por qué la pareja está excluida del libro y se basa tanto en el amor no correspondido, él comenta que no tiene un lenguaje para hablar de la pareja porque no tiene una experiencia personal.»
Cita el pasaje de la entrevista en que le preguntan a Barthes por qué la pareja está excluida de los fragmentos y él responde que no tiene lenguaje para hablar de ella porque carece de experiencia personal; Inés apunta que tiene sentido dado su distanciamiento crítico con la pareja heterosexual y la familia tradicional.
11:22 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«claro, de la persona enamorada, dice la opción del libro»
Explica que Barthes plantea que el sujeto de los fragmentos es un enamorado que no es amado, pero que piensa sin cesar en serlo, y que la pareja está siempre en el horizonte del enamorado aunque nunca se concrete.
12:06 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso
«de hecho si echamos un vistazo muy rápido a las figuras»
Recorre varios títulos de figuras del libro (abismarse, angustia, catástrofe, demonios, desollado, dolido, mortificación) para mostrar que el sufrimiento recorre toda la obra y que el sujeto enamorado que no es amado se ve muy bien en ellas.
12:25 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Por qué
«algunos ejemplos con dos figuras»
Presenta esta figura, nunca traída antes al podcast, según la cual el sujeto amoroso se pregunta obsesivamente por qué no es amado mientras cree, en el fondo, que el objeto amado sí lo ama pero no se lo dice; lo relaciona con el delirio de montarse una película de que en realidad sí te quiere.
13:05 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Por qué
«Y dice, hay un valor superior, que Paula también ha mencionado la idea de valor con esta entrevista del grano de la voz,»
Explica que, según Barthes, para el sujeto que ama solo hay un porqué que importa: por qué no me amas, pregunta que se hace tanto en presente como en pasado, y que puede ampliarse a por qué me amas solo un poco.
13:53 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Por qué
«también plantea la pregunta»
Explica que Barthes plantea también la pregunta de por qué no me dices que me amas, ligada a una mirada nominalista que da mucha importancia al nombrar y al decir, lo que enlaza con la figura de mutismo.
14:07 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Mutismo
«y aparece esta idea por ejemplo en la figura»
Presenta esta figura, otra de sus favoritas, en la que el sujeto amoroso se angustia porque el objeto amado no responde, hablando «en el desierto»: manda mensajes que no obtienen respuesta.
14:51 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Mutismo
«El ghosting, podríamos decir en términos bartesianos, es hablar en el desierto.»
Traducen la figura de mutismo al presente: el ghosting por WhatsApp o Instagram es, en términos bartesianos, hablar en el desierto, mandar mensajes a un interlocutor que no existe.
16:19 · otro · mención de pasada · neutro · confianza media
sin determinar — La novia grulla
«me viene a la cabeza La novia grulla, por supuesto.»
La menciona de pasada, sin desarrollarla, al hablar de que el amor no correspondido no es ni un final ni un comienzo, pidiendo disculpas por lo específico de la referencia.
18:15 · película · ejemplo · neutro
Ken Kwapis — ¿Qué les pasa a los hombres?
«hay una película que es ¿Qué les pasa a los hombres?»
Trae esta comedia romántica, cuyo título original es He's Just Not That Into You, como ejemplo de ficción que trata directamente lo que hacemos para no tener que decir o escuchar que a alguien simplemente no le gustas.
18:43 · serie · ejemplo · crítico
sin determinar — Sexo en Nueva York
«digamos, en Sexo en Nueva York»
Trae el episodio en que Berger rompe con Carrie mediante un post-it, como ejemplo extremo de incapacidad de expresar que ya no hay correspondencia.
19:06 · serie · eje del episodio · entusiasta
sin determinar — Sexo en Nueva York — temporada 6, episodio 4
«en este caso una ruptura»
Cuenta la escena en la que Berger, invitado a cenar con las amigas de Carrie, le dice a Miranda sin rodeos que el hecho de que un hombre no subiera a su apartamento significa simplemente que no le gusta; Miranda dice sentirse liberada al no tener que esperar una llamada que no va a llegar.
20:53 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Por qué
«lo mismo. Que esto lo veíamos súper bien»
Retoma la figura de «por qué» para el segundo tipo de amor no correspondido que proponen: cuando la persona corresponde, pero no en el mismo nivel emocional; cita la pregunta de Barthes sobre qué quiere decir amar solo un poco.
23:08 · libro · eje del episodio · entusiasta
«y hemos leído un libro que se llama Amor de invierno de Han Suyin que está editado en Tránsito»
Presentan este libro como ejemplo del tercer tipo de amor no correspondido, en el que la persona no puede corresponder por causas externas al sentimiento; señala que es una escritora china, que el libro se publicó en 1962, y que lo leyeron ya en uno de sus primeros clubs de lectura, emparejado con «Entre los rotos» de Alegre Ventura.
23:17 · libro · mención de pasada · neutro · confianza baja
sin determinar — Entre los rotos
«y que además leímos, ¿te acuerdas? en los primeros clubs de lectura que hicimos como allá por el siglo II»
Recuerda que este libro se leyó emparejado con «Amor de invierno» en uno de los primeros clubs de lectura del proyecto Punzadas, una sesión que quedó grabada en la memoria.
25:14 · libro · apoyo teórico · entusiasta
«dice, de ese invierno, el invierno»
Lee una cita del libro sobre la felicidad casi dolorosa y la tortura de la relación con Mara, señalando que tiene muchas frases marcadas para llorar.
26:14 · libro · apoyo teórico · neutro
«que la he llamado la de la declaración»
Resume la escena en que Mara, tras mucho tiempo de intimidad, le confiesa a Red que la quiere más que como amiga y que cree que no le gustan los hombres; Red le responde negándolo todo, diciendo que se lo está imaginando y que son solo amores platónicos.
27:07 · libro · apoyo teórico · crítico
«Y dice, no quiero empezar nada contigo,»
Cita literalmente la negación de Red: «miento, mentí [...] no quiero empezar nada contigo, quiero ser normal, soy normal, quiero estar con hombres, quiero casarme», que Paula señala como un momento de lectura muy impactante.
27:28 · libro · apoyo teórico · neutro
«Y entonces ella, claro, con el tiempo, cuando vas avanzando en la lectura,»
Explica que la negación de Red no responde a lo que siente, sino al peso social sobre lo que se considera normal, agravado por una experiencia dolorosa previa con una mujer mayor que la utilizó, y que la historia termina de manera trágica.
29:49 · artículo · eje del episodio · entusiasta · confianza media
Roy F. Baumeister, Sara R. Wotman y Arlene M. Stillwell — Unrequited Love: On Heartbreak, Anger, Guilt, Scriptlessness, and Humiliation
«Y para eso hemos leído un artículo»
Presenta este artículo de psicología social, del que dice que se le olvidó traducir el título, firmado por Roy Baumeister junto con Sara Wattman (Wotman), sobre rupturas de corazón, culpa y humillación en el amor no correspondido.
30:39 · artículo · apoyo teórico · neutro
Roy F. Baumeister, Sara R. Wotman y Arlene M. Stillwell — Unrequited Love: On Heartbreak, Anger, Guilt, Scriptlessness, and Humiliation
«Y el artículo analiza cómo se articulan los sentimientos y las relaciones»
Explica que el artículo distingue entre el sujeto amante-rechazado y el objeto amado-rechazante, y que las historias de arte y literatura se han contado casi siempre desde el punto de vista de quien es rechazado, no de quien tiene que rechazar.
31:36 · artículo · apoyo teórico · neutro
Roy F. Baumeister, Sara R. Wotman y Arlene M. Stillwell — Unrequited Love: On Heartbreak, Anger, Guilt, Scriptlessness, and Humiliation
«Y precisamente una de las cosas más interesantes que se ven en el artículo es que en los casos de»
Explica que el artículo señala que hay dolor en ambas partes, y que según Baumeister, contra la intuición, quien más sufre no es el rechazado sino quien tiene que rechazar, aunque Inés matiza que le cuesta aceptar del todo esta idea porque ser rechazado también es muy doloroso.
32:55 · artículo · apoyo teórico · neutro
Roy F. Baumeister, Sara R. Wotman y Arlene M. Stillwell — Unrequited Love: On Heartbreak, Anger, Guilt, Scriptlessness, and Humiliation
«Pero ellos dicen, ojo, que los entrevistados en el estudio, quienes habían tenido que rechazar, utilizaban lenguaje mucho más negativo que quien había sido rechazado.»
Explica que quienes habían tenido que rechazar recurrían a emociones como la frustración, el enfado, la ansiedad o la culpa, mientras que quienes habían sido rechazados eran capaces de recordar con cierto cariño a la persona que les rechazó.
33:27 · artículo · apoyo teórico · neutro
Roy F. Baumeister, Sara R. Wotman y Arlene M. Stillwell — Unrequited Love: On Heartbreak, Anger, Guilt, Scriptlessness, and Humiliation
«Entonces el artículo habla sobre el lore del amor no correspondido, lo dice así,»
Explica que el artículo señala que hay muchísimo más relato cultural sobre el rechazado que sobre quien ejerce el rechazo, y que esa falta de referentes narrativos afecta a cómo se comportan las personas, porque la ficción proporciona guiones para la propia vida sin que nos demos cuenta.
34:24 · artículo · apoyo teórico · neutro
Roy F. Baumeister, Sara R. Wotman y Arlene M. Stillwell — Unrequited Love: On Heartbreak, Anger, Guilt, Scriptlessness, and Humiliation
«el desequilibrio en la sabiduría de nuestra cultura»
Cita el artículo: el desequilibrio en la sabiduría cultural sobre el amor no correspondido hace que quien se declara disponga de muchas pautas guionizadas y quien rechaza no; explica que el rechazante se ve metido en un papel de villano que no ha pedido.
36:03 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Monstruoso
«que es una parte, la verdad, chulísima, de los fragmentos, que es la figura monstruoso.»
Presenta esta figura, sobre si el sujeto que ama es tan bueno y el otro tan malo, o si se puede pensar de otra manera; conecta con la costumbre cultural, tras un rechazo, de guardar un periodo de «contacto cero» para dar espacio a la otra persona.
36:20 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Monstruoso
«Y dice, el discurso amoroso asfixia al otro, que no encuentra ningún lugar para su propia palabra»
Cita textualmente el pasaje en que Barthes describe el vuelco de percibirse no como víctima frágil, sino como alguien que se ha vuelto indeseable, molesto, que asfixia con su discurso masivo al otro: «me he equivocado monumentalmente».
37:53 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — Fragmentos de un discurso amoroso — Monstruoso
«Y dice, el soliloquio hace de mí un monstruo,»
Cita textualmente que el soliloquio del sujeto que ama, mientras el objeto amado calla, lo convierte en «una enorme lengua», imagen sobre la que Inés cuenta como anécdota personal el envío de un audio de whatsapp de seis minutos a una persona que nunca correspondió.
42:24 · concepto · apoyo teórico · entusiasta
sin determinar — efecto MUM (Minimizing Unpleasant Message)
«hablan de una cosa llamada»
Explica, a partir del artículo, el efecto MUM (Minimizing Unpleasant Message), la reticencia a comunicar mensajes desagradables que en el terreno amoroso hace que el rechazante evite exponer las razones reales de su rechazo.
44:20 · concepto · mención de pasada · entusiasta · confianza media
«los tipos de amor, amor tipo A y amor tipo B»
Recuerdan esta distinción propia, formulada en una de sus cartas de Substack bajo el título «Crítica de la razón, crítica de la pasión pura», sobre poder querer que alguien te guste sin que finalmente sea así.
44:39 · libro · eje del episodio · entusiasta
Carson McCullers — La balada del café triste
«queríamos comentar»
Presenta esta novela junto al artículo académico de Constante González que la analiza; cuenta que es la primera vez que la lee y que le ha encantado, señalando la ambientación en el sur de Estados Unidos y sus personajes marcados por anormalidades físicas o psíquicas frente a la norma social.
44:46 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Constante González — El infierno son los otros: la imposibilidad del amor correspondido en La balada del café triste
«un artículo académico»
Presenta este artículo académico, leído en paralelo a la novela, que cuenta que va a exponer entrelazado con ella; bromea sobre lo bien elegido que le parece el nombre del autor, Constante.
46:34 · libro · apoyo teórico · neutro
Carson McCullers — La balada del café triste
«Hay tres personajes principales,»
Presenta a los tres personajes de la novela: Miss Amelia Evans, que no encaja en lo que se considera femenino; Limón, un enano jorobado; y Marvin Macy, descrito como muy malo.
46:54 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Carson McCullers — La balada del café triste
«Pero lo que me interesa sacar de aquí es que cada uno va representando sucesivamente los papeles de amado y de amante.»
Explica que Marvin se enamora de Amelia pero es rechazado, Amelia se enamora de Limón pero es rechazada, y Limón se enamora de Marvin pero es rechazado: una cadena en la que los tres son amado y amante en algún momento pero todos rechazan al otro.
47:24 · artículo · apoyo teórico · neutro
Constante González — El infierno son los otros: la imposibilidad del amor correspondido en La balada del café triste
«Y dice González, McCullers expresa la inevitable soledad del amante en su habitación interior»
Cita el análisis de González sobre cómo McCullers expresa la soledad inevitable del amante y el antagonismo entre sujeto y objeto de amor, ya que los tres personajes nunca sincronizan sus papeles.
47:55 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Carson McCullers — La balada del café triste
«Porque hay una cosa aquí que me parece súper chula,»
Explica que McCullers plantea que todos quieren ser amantes, porque el amor transforma a quien ama, mientras que el amado permanece estático y se resiste a convertirse en un objeto pasivo, «vampirizado» por el amante.
48:45 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Carson McCullers — La balada del café triste
«y pongo un ejemplo concreto del libro para que se entienda bien»
Explica que el café, símbolo del amor que transforma a Amelia de persona solitaria a figura comunitaria, abre un lugar de encuentro que antes no existía en el pueblo.
49:29 · artículo · apoyo teórico · entusiasta
Constante González — El infierno son los otros: la imposibilidad del amor correspondido en La balada del café triste
«y dice González»
Cita textualmente que «el café crece paralelo al amor de Amelia por Limón y desempeña el papel de un corazón gigante que bombea nueva sangre y nueva vida a una comunidad hasta ahora espiritualmente moribunda».
49:58 · libro · apoyo teórico · crítico
Carson McCullers — La balada del café triste
«también es crucial como la presencia de la violencia»
Explica que, tras el rechazo, el amor se convierte fácilmente en odio y violencia, fenómeno que relaciona con la violencia de género y con la lógica extrema de «si no estás conmigo, no estás con nadie».
50:36 · libro · apoyo teórico · crítico
Carson McCullers — La balada del café triste
«Y además, no nos olvidemos de que a veces ser sujeto,»
Explica que ser sujeto amante, lo que Barthes llama «monstruoso», consiste a veces en imponer al amado un papel construido en la propia cabeza, sin corresponder a quien esa persona realmente es; conecta esto con un episodio anterior del podcast, «Amar el amor».
51:25 · libro · contrapunto · neutro
Carson McCullers — La balada del café triste
«Pero también puede serlo el amado, y aquí viene un poco lo que tú decías con el artículo de psicología,»
Matiza la conclusión del artículo de Baumeister sobre quién sufre más: en la novela de McCullers se ve que el amado, al aprovecharse del amor del amante, también puede ejercer violencia, por lo que afirmar sin más que el rechazante es quien sufre resulta aventurado.
53:08 · libro · mención de pasada · entusiasta
Carson McCullers — El corazón es un cazador solitario
«y hay que recordar siempre que escribió»
Recuerda que McCullers escribió esta, su obra más famosa, con 23 años.
53:28 · otro · recomendación · entusiasta
Carson McCullers — Dilema doméstico
«que es Dilema doméstico, que además está»
Recomienda este cuento de McCullers, que dice tener disponible traducido y colgado en internet, dentro del volumen que reúne su novela con otros relatos.
53:40 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Carson McCullers — La balada del café triste
«Macules dice en el libro, porque el narrador»
Cita el pasaje de cierre sobre este bloque: el amor es una experiencia común a dos personas, pero eso no implica que sea una experiencia similar para ambas, porque amante y amado provienen de regiones distintas.
56:13 · película · eje del episodio · ambivalente
Victor Fleming — Lo que el viento se llevó
«que es un libro y una peli»
Presenta esta película, señalando de entrada que es propaganda de la confederación y romantiza la esclavitud, pero que les interesa hablar de obras problemáticas en vez de ignorarlas; recuerda que HBO llegó a retirarla temporalmente tras el asesinato de George Floyd y que ahora se emite con un aviso sobre su representación racista.
57:21 · libro · mención de pasada · neutro
Margaret Mitchell — Lo que el viento se llevó
«aquí es ver»
Aclara que se van a centrar en la película, ya que no ha leído el libro original, publicado por Margaret Mitchell en 1936.
57:39 · película · apoyo teórico · neutro
Victor Fleming — Lo que el viento se llevó
«no puedo contar la historia, son cuatro horas de película»
Resume la premisa: Scarlett O'Hara está enamorada de Ashley Wilkes, un hombre que decide casarse con su prima Melanie en vez de con ella, dando pie al amor no correspondido central de la trama.
58:40 · película · apoyo teórico · neutro
Victor Fleming — Lo que el viento se llevó
«Primero, la escena de la declaración,»
Describe la escena en que Scarlett le confiesa su amor a Ashley antes de que este se case; él responde con evasivas, elogiándola pero sin llegar nunca a decirle que la quiere ni a corresponderle.
59:26 · película · contrapunto · neutro
Victor Fleming — Lo que el viento se llevó
«esto está pasando aparece a la vez»
Presenta a Rhett Butler como contrapunto de Ashley: un hombre cínico y seductor que sí siente verdadera atracción por Scarlett y que se le parece mucho más de lo que ella quiere admitir, aunque ella rechaza sus atenciones al estar obsesionada con Ashley.
1:01:31 · película · eje del episodio · entusiasta
Victor Fleming — Lo que el viento se llevó
«Porque al final de la película hay una escena en la que la esposa de Ashley muere.»
Cuenta que, al ver a Ashley destrozado por la muerte de Melanie, Scarlett se da cuenta de que él nunca la quiso como ella creía; concluye que la película está construida sobre un amor no correspondido que en sí mismo es un espejismo, porque durante toda la trama Scarlett se convence de que sí es correspondida.
1:03:02 · película · apoyo teórico · neutro
Victor Fleming — Lo que el viento se llevó
«ella ve a Ashley»
Cita a Scarlett reprochándole a Ashley que no le hubiera dicho antes que no la quería, en vez de mantenerla enganchada con excusas sobre el honor y el cariño; enlaza esto con la liberación de Miranda en Sexo en Nueva York al escuchar una verdad directa.
1:04:18 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Roland Barthes — El grano de la voz
«Además, vamos a volver a Bartes y vamos a volver»
Retoma esta entrevista para cerrar el episodio, citando la pregunta de si no hay amor sin combate, sin relación de fuerzas, luchas, victorias y derrotas.
1:04:44 · libro · apoyo teórico · neutro
Roland Barthes — El grano de la voz
«Y dice Bartes, el enamorado lucha para no ser sometido, pero fracasa.»
Cita que el enamorado lucha por no someterse pero fracasa, comprobando con humillación y a veces delicia que está enteramente sometido a la imagen amada, y que a la vez sufre por tener que someter al otro.
1:05:17 · libro · eje del episodio · entusiasta
Roland Barthes — El grano de la voz
«y dice Bartes, la solución ideal sería»
Cita la propuesta de cierre de Barthes: colocarse en un estado de no querer someter al objeto amado y dejar circular el deseo, una proposición que él mismo llama utopía hacia un nuevo mundo amoroso; lo relacionan con la idea de dejar ser a los otros para no caer en lo monstruoso.
1:07:35 · libro · eje del episodio · entusiasta
Carson McCullers — La balada del café triste
«Pues voy a leer»
Cierra el episodio leyendo esta cita de la novela: solo el amante determina la valía de todo amor, por lo que la mayoría preferimos amar a ser amados, ya que convertirse en amado resulta intolerable para muchos, y el amado teme y odia al amante porque este siempre está queriendo desnudarlo.