5x14 · 2026-04-09 · Memoria e historiaArtePolítica y actualidadCiudad y urbanismo
Patrimonio: formar parte, darle vida
62 menciones
9:50 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Laurajane Smith — El espejo patrimonial
«Para todo esto hemos leído un artículo de una persona cuyo nombre me hace mucha gracia, no sé por qué, que es la profesora y directora del Centro de Estudios de Patrimonio y Museos en la Universidad Nacional de Australia, que se llama Laura Jane Smith.»
Presenta el artículo de Laurajane Smith como la primera lectura que vertebra el episodio, con el que exponen la concepción tradicional y hegemónica del patrimonio.
10:15 · artículo · apoyo teórico · neutro
Laurajane Smith — El espejo patrimonial
«Tiene un artículo que se llama El espejo patrimonial, ilusión narcisista o reflexiones múltiples.»
Da el título completo del artículo, con su subtítulo.
10:24 · artículo · apoyo teórico · neutro
Laurajane Smith — El espejo patrimonial
«Dice, el patrimonio, como lo define el sentido común, son aquellas cosas que representan el pasado y un sentido de identidad.»
Cita la definición tradicional del patrimonio que recoge Smith en su artículo: algo heredado del pasado, finito, frágil y no renovable.
11:25 · artículo · apoyo teórico · neutro
Laurajane Smith — El espejo patrimonial
«La herencia, dice Laura Jane, es encapsulada porque debe ser transmitida al futuro sin ningún cambio»
Explica el concepto de herencia dentro de la concepción tradicional: algo que no puede ser cambiado ni desafiado por las generaciones actuales.
13:02 · libro · eje del episodio · entusiasta
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Otra de las lecturas que van a vertebrar el guión de hoy es»
Presenta el libro de Manu Martín como la segunda lectura fundamental del episodio, del que dicen haber disfrutado mucho.
13:13 · libro · mención de pasada · entusiasta · confianza media
Manu Martín — Contra el patrimonio
«esto ya habrá pasado, pero esta tarde, a día de hoy, vamos a presentar el libro con Manu en el Círculo de Villas Artes»
Cuentan que el mismo día de la grabación van a presentar el libro junto con el propio autor.
13:26 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Pero en particular con esta idea de la construcción de la identidad nacional, Manu Martín explica que es justo en la posguerra,»
Explica cómo, según Manu Martín, la definición de patrimonio como identidad nacional surge en la posguerra, con documentos como la comisión Franceschini, que lo define como testimonio material con valor de civilización.
14:21 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«patrimonial. Y aquí surge una cosa importantísima, que es el matiz nacionalista, por el cual el»
Explica que Manu Martín señala que el patrimonio construye un «nosotros» histórico, marcando en cursiva el «nos» a lo largo del libro para mostrar cómo aparece constantemente.
14:48 · artículo · ejemplo · neutro
Trinidad Deiros Bronte — Las bombas sobre Irán dañan lugares de patrimonio de la humanidad
«Pero el 23 de marzo se publica un artículo en El País»
Trae este artículo de prensa sobre la destrucción del patrimonio en Irán como ejemplo actual del vínculo entre patrimonio e identidad nacional, citando dentro a un periodista iraní.
14:59 · artículo · ejemplo · neutro
Trinidad Deiros Bronte — Las bombas sobre Irán dañan lugares de patrimonio de la humanidad
«que se titula Las bombas sobre Irán dañan lugares de patrimonio de la humanidad.»
Da el título exacto del artículo de El País.
18:11 · artículo · apoyo teórico · neutro
Laurajane Smith — El espejo patrimonial — casas solariegas
«Porque Laura Jane Smith ha realizado estudios cualitativos, es decir, que ella lo que hace es plantear encuestas a personas que están visitando cierto patrimonio»
Explica la metodología del artículo de Smith: encuestas a visitantes de dos tipos de patrimonio en Inglaterra, las casas solariegas y los museos de historia social.
18:36 · serie · ejemplo · neutro
«Si alguien ha visto los Bridgerton, pues serían las propiedades que tienen las familias ricas en el campo.»
Usa la serie Bridgerton como referencia popular para explicar visualmente qué son las casas solariegas inglesas de las que habla Smith.
22:33 · artículo · apoyo teórico · neutro
Laurajane Smith — El espejo patrimonial — museo de historia social
«que dice lo siguiente. El patrimonio es la historia de la clase trabajadora. No es ir a ver una casa»
Cita textual de un ex minero encuestado por Smith, que contrapone el patrimonio de clase trabajadora al de las casas solariegas.
25:46 · artículo · apoyo teórico · neutro
Laurajane Smith — El espejo patrimonial
«y Smith dice a este respecto»
Cita textualmente a Smith: el discurso patrimonial autorizado es solo uno de los discursos posibles, aunque dominante, y construye «la afirmación continua del espejo patrimonial, con sus reflejos elitistas y narcisistas».
27:02 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«de hecho Manu Martín en Contra al Patrimonio»
Explica que, según Manu Martín, decidir que algo es patrimonio no depende solo de su antigüedad, sino de un proceso de reconocimiento social e institucional que se estandariza y expande.
28:08 · libro · ejemplo · crítico
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Manu Martín en el libro pone un ejemplo»
Trae el ejemplo de la reinauguración de la Catedral de Notre Dame en 2024 tras el incendio, con la asistencia de mandatarios internacionales, como muestra de cómo el patrimonio encarna valores nacionales, identitarios y gubernamentales; Manu dice que «parece una coronación».
28:58 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Martín en el libro dice»
Recoge la pregunta que plantea Manu Martín, «¿por qué nos reconocemos en la Venus de Milo pero no en la bomba atómica?», para cuestionar la distinción entre patrimonio positivo y patrimonio didáctico por negativo.
31:31 · podcast · mención de pasada · neutro
Noelia y Begoña — Amiga te cuenta
«Y Noelia y Begoña en Amiga te cuenta»
Menciona de pasada que las presentadoras de este otro podcast hablaron en algún episodio sobre cómo las fotos antiguas mostraban a la gente rodeada de otras personas, a diferencia de las fotos actuales de patrimonio, obsesionadas con la soledad.
31:53 · libro · ejemplo · crítico
Manu Martín — Contra el patrimonio
«para hacerte una foto en la Fontana de Trevi»
Ejemplo del libro sobre cómo el patrimonio se convierte en «spot» fotográfico donde la gente busca soledad de espaldas al monumento.
32:29 · libro · ejemplo · crítico · confianza media
Manu Martín — Contra el patrimonio
«pone muchos ejemplos Manu Martín a lo largo del libro»
Trae el ejemplo de una obra de arte pensada para ser destruida por el agua en Venecia, de la que el gobierno italiano se apropió para rentabilizarla turísticamente en vez de dejarla desaparecer, quitándole así su potencial de incomodar.
33:12 · libro · ejemplo · crítico
Manu Martín — Contra el patrimonio
«aquí en España con la Plaza Mayor»
Da el ejemplo de la Plaza Mayor de Madrid, cerrada al público para un evento privado (unas raquetas de pádel), como caso de privatización y rentabilización exclusiva del espacio patrimonial.
33:47 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Ligado a esta rentabilización»
Introduce el concepto de «significación» de Manu Martín: cuando se asimila y rentabiliza una obra, también se la neutraliza ideológicamente, anulando su potencial de molestar, como pasa con grafitis institucionalizados.
34:40 · libro · apoyo teórico · crítico
Manu Martín — Contra el patrimonio
«relaciona, que esto también es una idea que aparece mucho»
Explica que Manu Martín relaciona el patrimonio con la religión, comparando el museo con un templo de culto y liturgia, donde los visitantes «idolatran» ciertas obras y son «peregrinos culturales, capillitas de galería».
36:11 · libro · mención de pasada · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«y de hecho Manu también cuenta su propia experiencia»
Cuenta que el propio Manu Martín relata en el libro cómo él también «rezaba» y casi lloró y tembló ante el incendio de Notre Dame, y explica su cambio de postura hacia una mirada más crítica.
37:13 · libro · ejemplo · crítico
Manu Martín — Contra el patrimonio
«esta es la pregunta, por eso»
Pone el ejemplo de la sala de las Meninas y del Louvre con la Mona Lisa, preparadas ritualmente para la admiración, preguntándose si esa admiración es genuina o inducida por la educación patrimonial tradicional.
37:54 · otro · mención de pasada · neutro
«que creo que le pasa a mucha gente»
Anécdota personal sobre la decepción al ver la Estatua de la Libertad en Nueva York más pequeña de lo esperado por su presencia en el imaginario cinematográfico.
38:28 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Y Martín cuenta una experiencia que nosotras también hemos vivido mucho, que es ir a un museo o a un monumento, lo que sea que estemos visitando patrimonialmente»
Cuenta la experiencia, relatada por Martín, de sentir vergüenza por no reconocer la admiración esperada ante el alto patrimonio, y cómo eso apunta a una performance colectiva más que a la ignorancia individual.
40:54 · libro · apoyo teórico · crítico
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Que además estas personas que trabajan ahí vigilando, entre comillas, que se les pide a veces unas cosas que tampoco son la policía, son personas y perfiles muy precarizados.»
Comenta las malas condiciones laborales de los trabajadores de museos que cuenta Manu Martín en el libro, poniendo como ejemplo lo ocurrido en el Reina Sofía.
41:32 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Laurajane Smith — El espejo patrimonial
«Como dice Smith, el patrimonio es algo activo, algo que se hace y no se posee.»
Cierra el bloque crítico con la cita de Smith que da la clave positiva del episodio: el patrimonio como algo activo y no fosilizado.
42:19 · libro · mención de pasada · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«y de hecho Martín también en el libro»
Comenta que Martín reconoce el valor positivo de la democratización del acceso al arte, mencionando la digitalización de colecciones de museos como el Prado y el MoMA.
44:15 · libro · ejemplo · crítico · confianza media
Manu Martín — Contra el patrimonio
«No, Manu cuenta que hay un presentador, dice, con su familia o lo que sea, una persona famosa,»
Cuenta el caso, relatado por Manu Martín, de un presentador famoso al que le cerraron la Capilla Sixtina y aparece en fotos tocando la escultura del Laocoonte, como ejemplo de cómo el acceso al patrimonio depende de quién seas.
45:10 · libro · eje del episodio · entusiasta
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«queríamos ahora introducir el otro libro»
Introduce el segundo libro que cambió su percepción del patrimonio, un cuadernito de Anagrama, que dicen haber leído para su club de lectura de ensayo.
45:40 · libro · apoyo teórico · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«defiende en el libro que el patrimonio es una manera de contar la historia, tanto sus partes»
Explica la tesis central de Daniel Rico: usar el patrimonio, incluidas sus partes negativas, para narrar; propone dejar la huella de la retirada de estatuas en vez de ocultarlas por completo.
46:30 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Y esto concuerda con muchas de las ideas que expone Manu Martín en su libro,»
Señala que las ideas de Daniel Rico concuerdan con las de Manu Martín sobre no heredar el patrimonio sin reflexión, y que cada generación debe decidir qué hacer con lo legado.
46:57 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Hay una idea en este sentido en el libro que me encanta,»
Cita la idea de que el patrimonio no puede existir si no hay una comunidad que lo reconozca, ilustrada con el ejemplo de restaurar el tejado de una ermita sin conversar con quienes habitan el lugar.
47:57 · podcast · mención de pasada · neutro · confianza media
Paula Ducay e Inés García — Sin cuentos ni gritos
«que se llama la serie de episodios»
Mencionan su propia serie de episodios sobre cuatro movimientos clave del siglo XX, que incluye el franquismo, como referencia cruzada dentro del propio podcast.
48:19 · libro · apoyo teórico · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«Y entonces el libro de Daniel Rico»
Explica que Rico se pregunta cómo relacionarse con las partes problemáticas del pasado compartido, y menciona la corriente memorialista que aboga por retirar del espacio público los símbolos franquistas.
49:34 · libro · apoyo teórico · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«es mantenerlos ocultos, es decir»
Cita a Rico: retirar y ocultar los vestigios franquistas niega la posibilidad de ponerlos al servicio del conocimiento y la educación, y esconder los traumas del pasado es «una actitud infantil» cuando la adopta un gobierno.
50:15 · libro · contrapunto · crítico
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«En España se habla mucho de esto, de los campos de concentración franquistas, que al no quedar casi, creo que apenas ningún resto de que existieron, la mayoría de gente piensa que efectivamente no existieron.»
Trae el ejemplo de los campos de concentración franquistas como contrapunto que sostiene la tesis de Rico: al no quedar huella física, la mayoría de la gente cree que no existieron, lo que refuerza la necesidad de mantener visibles los vestigios del pasado incómodo.
50:36 · libro · apoyo teórico · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«Claro, él expone sus razones, evidentemente, para mantener estos símbolos. La primera y que es central en el libro es que esos símbolos ya no nos hacen daño.»
Explica el primer argumento de Rico: los monumentos franquistas han perdido su vigencia conmemorativa porque la sociedad que los rodea ya no es la de la dictadura.
51:12 · libro · apoyo teórico · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«dice Rico, los monumentos no hablan solos»
Cita textual de Rico: los monumentos no exaltan por sí mismos, necesitan rituales a su alrededor para cumplir su función ideológica.
51:40 · libro · contrapunto · crítico
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«A mí me pasa lo mismo, pero también te digo que el libro es de 2024, no hace tanto.»
Matizan que la tesis de Rico les parece hoy demasiado optimista, dado el resurgimiento actual de la exaltación de símbolos franquistas, algo que el libro, de 2024, no anticipaba.
52:47 · libro · apoyo teórico · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«privados de esta densa y dinámica»
Cita textual de Rico sobre cómo los monumentos, privados de su malla de interacciones rituales, se marchitan como flores arrancadas de una planta.
53:27 · libro · ejemplo · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«un poco que creo que a través de imágenes se entiende bien que si tú tienes un monumento»
Ejemplo de Rico: un monumento franquista rodeado hoy de niñas en minifalda y una pareja de chicos besándose muestra cómo la vida que rodea el símbolo ya lo ha desactivado.
54:16 · libro · apoyo teórico · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«distintas. También argumenta que realmente borrar o esconder estos monumentos o apartarlos sería»
Explica que, para Rico, ocultar estos monumentos sería un servicio al régimen que representaban, mientras que mantenerlos en el espacio público permite señalarlos y humillarlos por la sociedad libre que los rodea.
54:42 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Y aquí traemos una cita del libro de Manu Martín, que también, bueno, hablamos con Manu y le»
Cita a Manu Martín, quien confirmó haber leído el libro de Rico: «la eliminación silenciosa no es solo la opción menos democrática, sino también la más cobarde», defendiendo transformar el valor semiótico del pedestal en vez de borrarlo.
55:15 · libro · ejemplo · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Hablando con Manu para preparar la presentación,»
Cuentan una anécdota de conversación directa con Manu Martín: le gusta que el Arco de la Victoria en Moncloa esté grafiteado, porque eso lo desactiva simbólicamente.
55:45 · libro · apoyo teórico · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«con estas ideas de Daniel Rico»
Explica la propuesta de Rico: si una protesta derriba una estatua, dejarla tal cual queda, caída junto al pedestal, en vez de retirarla, para escenificar el rechazo social hacia ese símbolo.
56:19 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«Dice mucho acerca de lo que somos o de lo que queremos. Y dice, explotemos las fábulas y»
Cita textual de Rico sobre usar didácticamente los arcos y esculturas de propaganda franquista para difundir los valores opuestos a los que representaban.
56:31 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«de absolver al monumento, ni mucho menos,»
Cita lo que consideran la mejor frase del libro: no se trata de absolver al monumento, sino de conmutar el castigo por una pena más cruel, «la exposición pública y perpetua de su culpa».
57:18 · libro · apoyo teórico · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«No, no, hay una posición ideológica y filosófica clara detrás del libro»
Señala que la propuesta de Rico presupone una sociedad de personas «mayores de edad», como diría Kant, capaces de entender la complejidad de mantener el patrimonio incómodo visible.
57:53 · libro · ejemplo · neutro
Daniel Rico — ¿Quién teme a Francisco Franco?
«recoge algunas ideas de la Revolución Francesa,»
Trae el ejemplo histórico que recoge Rico: en la Revolución Francesa se conservaron los monumentos del antiguo régimen como «ídolos del horror» dentro de un proyecto de instrucción pública, convirtiéndolos en monumentos de instrucción y emancipación.
58:34 · libro · ejemplo · entusiasta
Manu Martín — Contra el patrimonio
«como el Manu Martín en el libro»
Menciona el ejemplo del toro de Osborne que cuenta Manu Martín en el libro, como uno de los más interesantes: un artefacto que sirve como símbolo desde varios lados distintos a la vez.
59:29 · libro · eje del episodio · entusiasta
Manu Martín — Contra el patrimonio — La protesta en el arte como bien cultural
«Manu Martín dedica buena parte»
Introduce el último bloque temático, dedicado por Manu Martín en su libro al activismo y las protestas en museos, cuyo subtítulo es «La protesta en el arte como bien cultural».
1:00:48 · libro · contrapunto · crítico
Manu Martín — Contra el patrimonio
«imagínate como en el caso del cuadro de Picasso,»
Trae este ejemplo, relatado por Manu Martín, de activistas colocando una imagen de una madre de Gaza junto a un cuadro de Picasso con motivo similar, como caso de protesta tildada de «terrorismo» en prensa; lo usan como contrapunto para denunciar esa etiqueta.
1:03:11 · libro · apoyo teórico · neutro
Manu Martín — Contra el patrimonio
«pase ahora. De hecho, Martín en el libro explica»
Recoge el dato de Manu Martín de que ya en la Antigua Roma se derribaban y pintaban estatuas, como prueba de que el patrimonio siempre ha sido objeto de protesta.
1:03:48 · libro · apoyo teórico · entusiasta
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Y una idea que propone Manu Martín, que me encanta,»
Recoge la idea de que el arte no existe como obra perenne sino que se activa en contextos dispares o contradictorios, frente a la alternativa de languidecer en lo que Martín llama «el museo morgue».
1:04:59 · obra de arte · apoyo teórico · neutro
Francisco de Goya — La maja desnuda / La maja vestida
«hay un uno de estos casos que pone manu martín en el libro que es dejar»
Cuenta el caso, contado por Manu Martín, de la pintada «+1,5 grados» que hicieron los activistas de Futuro Vegetal en 2022 en la pared entre La maja desnuda y La maja vestida de Goya, dejando intacta la marca de la protesta.
1:05:48 · obra de arte · ejemplo · entusiasta · confianza media
Eugenio Merino y Abelino Sala — +1,5 grados centígrados (instalación lumínica)
«En 2024, los artistas Eugenio Merino y Abelino Sala diseñan una instalación lumínica con la forma de la pintada,»
Cuenta, según relata Manu Martín en su libro, que estos artistas recuperaron la pintada borrada del museo con una instalación lumínica que funciona como advertencia sobre el cambio climático.
1:06:00 · obra de arte · apoyo teórico · neutro
Eugenio Merino y Abelino Sala — +1,5 grados centígrados (instalación lumínica)
«Dice, no habrá museo, patrimonio ni idolatría en un mundo arrasado.»
Cita el mensaje de la instalación, recogido por Martín en su libro, como llamamiento a través del arte a lo que no se había querido escuchar mediante el activismo.
1:06:22 · libro · ejemplo · neutro · confianza media
Manu Martín — Contra el patrimonio
«Es verdad que él señala un ejemplo que me gustó del Museo Reina Sofía, que hay cierta visibilización de la protesta.»
Cuenta el caso, señalado por Manu Martín, de una pintura roja arrojada sobre el Guernica por un activista relacionado con un genocidio (posiblemente Palestina); tras retirarla, el Reina Sofía publicó un tuit dejando constancia de la protesta, como forma de conservar su memoria.
1:10:41 · artículo · eje del episodio · entusiasta
Laurajane Smith — El espejo patrimonial
«la cita que voy a leer es de»
Cierra el episodio con una cita de Laurajane Smith: las identidades y la memoria no se encuentran ni reflejan en los sitios patrimoniales, sino que se recrean y negocian continuamente según las necesidades sociales, culturales y políticas del presente.