Fragmentos de un discurso amoroso

libro · ensayo · 432 menciones en 64 episodios

1982 · Siglo XXI

Editorial dicha en el episodio

Información que no está en ningún catálogo: lo dicen ellas mismas.

Alianza — «nos ha mandado Alianza»

Partes citadas

En diálogo con

Menciones

Punzadas Sonoras: Presentación · 1:26 · eje del episodio · entusiasta
«Queremos que cada episodio del podcast salga de un concepto de un libro de Barthes que se llama Fragmentos de un discurso amoroso.»
Presentan el libro de Barthes como la estructura que va a organizar todos los episodios del podcast, cada uno partiendo de un concepto o figura distinta.
Punzadas Sonoras: Presentación · 2:08 · apoyo teórico · neutro
«Él dice, alguien habla en sí mismo, amorosamente, frente a otro, que es el objeto amado, que no habla.»
Citan la frase con la que arranca el libro para explicar que es el sujeto amoroso, no el amado, quien toma la palabra — como van a hacer ellas en el podcast.
Punzadas Sonoras: Presentación · 2:34 · apoyo teórico · neutro
«está montado con trozos que tienen origen diverso. Por ejemplo, lecturas regulares, insistentes y ocasionales.»
Explican que el discurso amoroso de Barthes se compone de fragmentos de origen diverso, y usan esa misma clasificación (lecturas regulares, insistentes, ocasionales) para presentar sus propias referencias.
Punzadas Sonoras: Presentación · 9:16 · Habladuría · apoyo teórico · entusiasta
«las habladurías reducen al otro a él o ella a los pronombres él o ella y esta reducción me es insoportable el otro no es para mí ni él, ni ella. No tiene más que su propio nombre. Su nombre»
Cierran la figura «Habladuría»: cuando no se puede estar con la persona que gusta, hay que oír hablar de ella en tercera persona, reducida a un pronombre, lo cual Barthes considera insoportable.
Punzadas Sonoras: Presentación · 10:03 · Mutismo · apoyo teórico · entusiasta
«Como una mala sala de conciertos, el espacio afectivo tiene rincones muertos, donde el sonido no circula. El interlocutor perfecto, el amigo, ¿no es entonces el que construye en torno nuestro la mayor resonancia posible? ¿No puede definirse la amistad como un espacio de sonoridad total?»
Leen la figura «Mutismo» completa para responder a la pregunta de qué es una punzada sonora: la amistad como espacio de sonoridad total, frente a los rincones muertos donde el sonido no circula.
Punzadas Sonoras: Presentación · 10:31 · Resonancia · apoyo teórico · entusiasta
«Considera que es un modo fundamental de la subjetividad amorosa, porque las palabras, las imágenes, resuenan dolorosamente en nuestra conciencia afectiva.»
Tercera figura sonora, «Resonancia»: las palabras e imágenes de la persona amada resuenan en la conciencia afectiva como un latigazo, sin avisar.
Punzadas Sonoras: Presentación · 13:37 · apoyo teórico · entusiasta
«dice que quiere que sea una enciclopedia de cultura amorosa»
A partir de la carta del tarot de la Rueda de la Fortuna («todo vuelve»), enlazan con la idea de Barthes de que el libro quiere ser una enciclopedia de la cultura amorosa/afectiva, porque el amor rueda como un calendario permanente. Paula avisa de que está parafraseando, no citando literalmente.
Ausencia · 2:39 · eje del episodio · entusiasta
«Del mejor libro del planeta. de Fragamentos y un Discurso Amoroso de Bartz, como siempre.»
Retoman el libro de Barthes como punto de partida habitual del podcast, con la broma recurrente de que no saben cómo se pronuncia su apellido.
Ausencia · 2:49 · Ausencia · eje del episodio · neutro
«Y partimos hoy de la figura de la ausencia. Bueno, o el ausente, tal y como está puesto en el libro.»
Presentan la figura «Ausencia» (o «El ausente», como aparece en el libro) como eje del episodio, para hablar de formas sutiles de ausencia más allá de la muerte o la distancia física.
Ausencia · 5:58 · Ausencia · apoyo teórico · neutro
«Es el otro quien parte, soy yo quien me quedo»
Cita de la figura del ausente para nombrar la «pseudoausencia»: cuenta una anécdota personal (con nombre cambiado) de estar con alguien que la trataba de forma distinta en público y en privado.
Ausencia · 6:13 · Ausencia · ejemplo · neutro
«Y dice Bartz, como un bulto en un rincón perdido de una estación»
Sigue citando la figura del ausente para describir la espera; lo conecta con un recuerdo propio muy concreto, sentada en un rincón de un bar de Arnedo llamado Dreams.
Ausencia · 7:54 · apoyo teórico · neutro
«Bartz también está en contra de esto.»
Al hablar de la «ausencia recolocada», recuerdan que Barthes también rechaza la idea de que las historias de amor tengan una estructura lineal de principio, nudo y desenlace (A, B, C).
Ausencia · 9:19 · Ausencia · apoyo teórico · neutro
«A veces ocurre que soporto bien la ausencia. Obedezco con eficacia al adiestramiento por el cual se me ha dado muy temprano el hábito de estar separado de mi madre.»
Cita para introducir la «autoausencia»: la relación con la madre como primer adiestramiento en la separación, que preparara para otras ausencias posteriores.
Ausencia · 16:43 · Ausencia · apoyo teórico · neutro
«Según Roland Barthes, la ausencia es el deseo que se estrella contra la necesidad.»
Lucía cita a Barthes para introducir su columna sobre la ausencia de creatividad, trasladando la definición de la ausencia amorosa al bloqueo creativo.
Exuberancia · 1:54 · Gasto · eje del episodio · neutro
«Partimos de un concepto que hoy es gasto, la figura de la que vamos a partir, aunque el capítulo se llama exuberancia, o sea que cada uno lo puede llamar como quiera.»
Aclaran que la figura de Barthes se llama «Gasto» en el libro, aunque titulan el episodio «Exuberancia», un término que aparece dentro de la propia figura.
Exuberancia · 2:09 · Gasto · apoyo teórico · neutro
«El gasto es, según Bartz, algo así como una economía del puro gasto en el amor.»
Definición inicial de la figura: el amor entendido como una economía de puro gasto, de pérdida por nada.
Exuberancia · 2:28 · Gasto · apoyo teórico · neutro
«La primera es la del joven enamorado que gasta todo, su tiempo, su fortuna, sus facultades, y lo llama economía perversa de la dispersión, del despilfarro, del furor.»
Primera de las dos economías que opone Barthes: la del joven que lo gasta todo por amor.
Exuberancia · 2:47 · Gasto · apoyo teórico · neutro
«Y luego la otra economía es la del funcionario, una persona más adulta y más supuestamente centrada, que le dice al joven, oye, calcula bien tu fortuna. Y esto se denomina economía burguesa del hartazgo. Y es típica de un marido que cuida del bienestar y la felicidad, de su amor.»
Segunda economía: la contención del «funcionario» frente al despilfarro del joven enamorado; se preguntan si los maridos infieles no practican en realidad la primera.
Exuberancia · 6:27 · Gasto · apoyo teórico · neutro
«Entonces, en Annie se da un gasto amoroso permanente. Según Bartz, cuando el gasto amoroso se afirma continuamente, sin freno, sin pausa, se produce esa cosa brillante y rara que se llama exuberancia y que es igual a la belleza.»
Definición central del episodio: la exuberancia como gasto amoroso ininterrumpido, ejemplificada en Ernaux.
Exuberancia · 6:47 · Gasto · apoyo teórico · entusiasta
«que una es la cisterna como contención, la cisterna que contiene el agua, y la otra es la fuente, que es una fuente que desborda, se desborda el agua, ¿no?»
Metáfora de la cisterna frente a la fuente que se desborda, que usan después para pensar la riqueza de Georgina.
Exuberancia · 26:50 · Gasto · apoyo teórico · neutro
«También Barthes hace referencia a esto, a esta tristeza, cuando dice que la exuberancia puede estar atravesada de tristezas, depresiones, incluso movimientos suicidas, porque el discurso amoroso no es un promedio de estados, pero semejante desequilibrio forma parte de esa economía negra que se marca con su aberración y, por así decirlo, con su lujo intolerable.»
Cierran la reflexión sobre la exuberancia con la idea de que puede convivir con tristeza y depresión: un «lujo intolerable».
Exuberancia · 35:12 · Gasto · apoyo teórico · neutro
«Gasto, figura mediante la cual el sujeto amoroso titubea y busca a la vez situar al amor en una economía de puro gasto, de la pérdida por nada.»
Lucía abre su columna citando de nuevo la definición de la figura «Gasto» para trasladarla a la pérdida por nada en la creación artística.
Desrealidad · 4:32 · Desrealidad · eje del episodio · neutro
«ahora vamos a intentar explicar cómo lo hemos unido con el concepto de Barthes de hoy, que es desrealidad, aunque ya sabemos que la figura es desrealidad, pero luego arriba hay otro titulito más místico, que se llama el mundo atónito.»
Presentan la figura «Desrealidad» / «El mundo atónito»: sentimiento de ausencia y disminución de realidad frente al mundo, que Barthes relaciona con la angustia ante los espacios.
Desrealidad · 6:06 · Desrealidad · apoyo teórico · neutro
«Todo mi entorno cambia de valor con relación a una función que es el imaginario. Entonces dice Bartz, el enamorado se separa entonces del mundo, lo irrealiza porque fantasea, se entrega a la imagen en relación con la cual todo real lo perturba.»
Definen el «mundo irreal»: el enamorado se aparta del mundo real refugiándose en la fantasía.
Desrealidad · 8:56 · Desrealidad · apoyo teórico · neutro
«según Barts lo que pasa es que lo real ha huido del mundo a ninguna parte, entonces no hay manera, no hay un lenguaje a través del cual acercarte a ese mundo ni ningún paradigma a tu disposición, entonces básicamente no se puede hablar de ello.»
Definen el «mundo desreal»: a diferencia del irreal, aquí no hay lenguaje ni fantasía que compense la pérdida de lo real; todo está «coagulado, petrificado, inmutable».
Carta · 1:13 · Carta · eje del episodio · entusiasta
«Bueno, hoy vamos a hablar de las cartas, de la figura de Bartz llamada Carta.»
Anuncian que el episodio parte de la figura «Carta» de Fragmentos de un discurso amoroso, con la que organizan toda la conversación.
Carta · 2:25 · Carta · apoyo teórico · neutro
«dice Bartz de la figura carta que es a la vez vacía, porque está codificada, y expresiva.»
Definen la carta según Barthes como un mensaje a la vez vacío por estar codificado y expresivo por la carga de deseo que transporta.
Carta · 2:37 · Carta · apoyo teórico · neutro
«que en la carta una sola información va variando o sonando a la manera de un tema musical, que es pienso en usted.»
Citan la idea de Barthes de que toda carta repite, con distintas variaciones, el mismo mensaje de fondo: pienso en usted.
Carta · 3:13 · Carta · apoyo teórico · neutro
«dice Bartz, ¿qué quiere decir pensar en alguien? ¿Quiere decir olvidarlo y despertar a menudo de ese olvido.»
Citan la definición de Barthes de qué significa pensar en alguien: un despertar repetido del olvido.
Carta · 3:30 · Carta · apoyo teórico · neutro
«Bartz distingue dos tipos de cartas. La carta táctica y la carta del enamorado.»
Presentan la distinción central de Barthes que va a estructurar todo el episodio: carta táctica frente a carta del enamorado.
Carta · 4:45 · Carta · apoyo teórico · neutro
«Bartz dice que la carta del enamorado es una carta expresiva y no tiene valor táctico.»
Explican que, a diferencia de la táctica, la carta del enamorado no busca conseguir nada concreto.
Carta · 5:03 · Carta · apoyo teórico · neutro
«Y una cita en referencia que nos ha parecido interesante de la carta táctica es debe, pues, buscar menos decirle lo que piensa que lo que le agrada más.»
Cita literal de Barthes sobre la carta táctica: se escribe pensando en lo que agrada al otro, no en decir lo que uno piensa.
Carta · 5:12 · Carta · apoyo teórico · neutro
«Y una cita respecto a la carta del enamorado sería, la adulación no es aquí en absoluto interesada, no es sino la palabra de la devoción.»
Cita paralela sobre la carta del enamorado: la adulación en ella no busca nada, es pura devoción.
Carta · 22:09 · apoyo teórico · neutro
«porque cuando tú escuchas a tu amado, decía Bartz pero como tercera persona hablan de él, pero no estás hablando tú en segunda persona, sino que solo estás escuchando a la tercera persona, se convierte en un pronombre triste.»
Retoman la idea de Barthes sobre oír hablar del amado en tercera persona, como el mismo mecanismo que atormenta a Arendt al oír el apellido «Heidegger» por ahí.
Carta · 27:29 · Carta · apoyo teórico · neutro
«dice Bartz es un pensamiento vacío, no tengo nada que decirte sino que este nada es a ti a quien lo digo»
Retoman a Barthes para pensar sobre la respuesta: lo importante de la carta no es el contenido, sino a quién va dirigido.
Carta · 28:08 · apoyo teórico · neutro
«Bartz en Fragmentos de un discurso amoroso cita a Freud que en una carta a su novia dice»
Señalan que Barthes, en el propio libro, cita a su vez una carta de Freud a su novia sobre el miedo a escribir sin recibir respuesta.
Salida · 1:51 · Salida · eje del episodio · neutro
«Bueno, hoy vamos a partir de la figura de fragmentos de un discurso amoroso que se llama Salida, o también el título alternativo es Ideas de solución.»
Presentan la figura «Salida» (también llamada «Ideas de solución») como eje del episodio: las distintas formas de intentar curarse de una crisis amorosa.
Salida · 2:16 · Salida · apoyo teórico · neutro
«Bartz dice, salidas, señuelos de soluciones que proporcionan al sujeto amoroso un descanso pasajero, una manipulación fantasmática de las salidas posibles de la crisis amorosa.»
Citan la definición de Barthes de las «salidas»: señuelos de solución que ofrecen un alivio pasajero y fantasmático frente a la crisis amorosa.
Salida · 2:35 · Salida · apoyo teórico · neutro
«Entonces, Bartz propone una clasificación de distintas salidas o de distintas soluciones, como el suicidio, la separación, el retiro o el viaje.»
Presentan la clasificación de Barthes de las distintas salidas de la crisis amorosa, que van a usar como estructura del episodio.
Salida · 31:15 · Salida · apoyo teórico · entusiasta
«Dice, imaginando una solución extrema, produzco una ficción. Me convierto en artista, hago un cuadro, pinto mi salida.»
Cierran el episodio leyendo un fragmento final de la figura «Salida»: imaginar una solución extrema convierte al sujeto amoroso en artista de su propia ficción.
Salida · 31:24 · Salida · apoyo teórico · entusiasta
«La idea se ve como el momento fecundo del drama burgués. Es tan pronto una escena de adiós como una carta solemne, o bien, mucho más tarde, una despedida plena de dignidad. El arte de la catástrofe me apacigua.»
Cierre literal de la figura «Salida»: la imaginación de las escenas de despedida (una carta, un adiós) como el «arte de la catástrofe» que apacigua al sujeto amoroso.
Noche · 3:31 · La noche · eje del episodio · entusiasta
«Concretamente la figura de Bartz que se llama La noche.»
Presentan la figura «La noche» de Fragmentos de un discurso amoroso como eje del episodio, con su epígrafe «la noche alumbra la noche» y la distinción de Barthes entre la noche como calma y como desasosiego.
Noche · 3:47 · La noche · apoyo teórico · neutro
«Todo estado que suscita en el sujeto la metáfora de la oscuridad, afectiva, intelectiva, existencial, en la que se debate o se sosiega, y diferencia entre la noche como calma y como desasosiego.»
Cita literal la definición barthesiana de la figura «La noche» que abre el capítulo, base de la distinción entre las dos noches que van a desarrollar (estar a oscuras / estar en tinieblas).
Noche · 4:52 · La noche · apoyo teórico · entusiasta
«Entonces, la buena la llama estar a oscuras y la mala estar en tinieblas.»
Explican la terminología exacta de Barthes para las dos noches: la «buena» (calma, meditación) es «estar a oscuras»; la «mala» (desasosiego, apego) es «estar en tinieblas».
Noche · 5:00 · La noche · apoyo teórico · entusiasta
«Pues estás solo, en posición de meditación, piensas en el otro con calma, tal como es,»
Lee la descripción de «estar a oscuras»: la noche buena, de calma, en la que se suspende toda interpretación sobre la persona amada.
Noche · 5:35 · La noche · apoyo teórico · entusiasta
«entonces, es la noche del no beneficio»
Continúa la lectura de «estar a oscuras»: la noche del no beneficio, del gasto sutil e invisible.
Noche · 5:40 · La noche · apoyo teórico · entusiasta
«Estoy ahí, instalada, simple»
Cierre de la cita sobre «estar a oscuras»: la instalación simple y apacible en el interior negro del amor.
Noche · 6:10 · La noche · apoyo teórico · crítico
«oscuras, Bart es distingue estar en tinieblas.»
Pasan a la noche «mala», estar en tinieblas: ceguera por el apego a las cosas y el desorden que ese apego provoca.
Noche · 6:17 · La noche · apoyo teórico · crítico
«provoca. Dice Bart, estoy»
Introduce la cita literal sobre estar en tinieblas: la oscuridad del propio deseo, no saber lo que se quiere, y el bien propio convertido en mal.
Noche · 6:29 · Especies de espacios · apoyo teórico · neutro
«Especies de espacios, que vivir es básicamente»
Añaden otra frase mística de la misma figura, de la sección «Especies de espacios»: vivir es ir de un espacio a otro intentando no golpearse.
Traducción · 1:37 · eje del episodio · entusiasta
«Yo espero que Aymar Bretos se haya leído»
Cuentan que el periodista Àngels Barceló... en realidad Aymar Bretos les mandó un tuit diciendo que se había comprado el libro tras conocer el podcast, y bromean con que compró la edición cara.
Traducción · 2:33 · Átopos · eje del episodio · entusiasta
«de las que partimos hoy son Atopos y Comprender por si alguien no lo sabe, estas son figuras de fragmentos de un discurso amoroso De Roland Barthes»
Presentan las dos figuras de Barthes de las que parte el episodio: Átopos y Comprender.
Traducción · 2:45 · Átopos · apoyo teórico · entusiasta
«Son átopos cuya definición es»
Introduce la definición literal de la figura «Átopos» que van a leer a continuación.
Traducción · 2:48 · Átopos · apoyo teórico · entusiasta
«El ser amado es reconocido por el sujeto amoroso como átopos»
Leen la definición de la figura «Átopos»: el ser amado escapa a toda clasificación, igual que a Sócrates lo llamaban así sus interlocutores.
Traducción · 2:53 · Átopos · apoyo teórico · entusiasta
«Calificación dada a Sócrates por sus interlocutores»
Continúa la lectura de la definición de «Átopos», explicando el origen griego del término aplicado a Sócrates.
Traducción · 2:56 · Átopos · apoyo teórico · entusiasta
«Es decir, como inclasificable de una originalidad incesantemente imprevisible»
Cierra la lectura de la definición literal de «Átopos»: el ser amado es inclasificable, de una originalidad siempre imprevisible.
Traducción · 3:57 · Comprender · apoyo teórico · neutro
«Dice, al percibir de golpe el episodio amoroso como un nudo de razones inexplicables y de soluciones bloqueadas,»
Introducen la segunda figura, «Comprender», leyendo su definición: el sujeto amoroso, ante lo inexplicable del episodio amoroso, exclama que quiere comprender.
Traducción · 4:04 · Comprender · apoyo teórico · neutro
«el sujeto exclama, quiero comprender aquello que me ocurre.»
Cierra la lectura de la definición de «Comprender», que van a relacionar con la experiencia académica y lingüística de la traducción.
Traducción · 4:40 · Átopos · apoyo teórico · neutro
«Como decíamos, la atopía resiste a la descripción, a la definición, al lenguaje, a la clasificación de los nombres, dice Barthes.»
Empiezan formalmente a desarrollar la primera figura, «Átopos», retomando la idea de que resiste toda clasificación y lenguaje.
Traducción · 4:49 · Átopos · apoyo teórico · neutro
«Atópico, el otro hace temblar al lenguaje, porque no puede ser tomado a partir de ningún estereotipo»
Sigue desarrollando «Átopos»: el otro hace temblar el lenguaje porque escapa a los estereotipos, que Barthes considera la verdad de los demás.
Traducción · 5:23 · Átopos · apoyo teórico · neutro
«Es decir, el otro hace temblar al lenguaje, dice Bartz, el enamorado hace temblar a tu lenguaje porque tú no sabes cómo capturarle»
Repiten y desarrollan la idea de «Átopos» aplicada a lo cotidiano: el enamorado hace temblar el lenguaje porque no se le puede capturar en palabras.
Traducción · 8:47 · Átopos · apoyo teórico · neutro
«Cuando la relación es original, sin embargo, el estereotipo desaparece.»
Vuelven a Barthes tras la digresión sobre traducirse a una misma en distintos contextos sociales, retomando la idea de que en una relación auténtica el estereotipo desaparece.
Traducción · 9:06 · Átopos · apoyo teórico · neutro
«Y dice, es conmovido, rebasado, eliminado.»
Sigue leyendo sobre el estereotipo que desaparece: es conmovido, rebasado, eliminado en la relación original.
Traducción · 9:09 · Átopos · apoyo teórico · neutro
«y los celos, por ejemplo, no tienen ya espacio en esa relación, sin lugar, sin topos, sin plano, sin discurso.»
Cierra la lectura del pasaje de «Átopos»: en una relación sin estereotipos, los celos ya no tienen espacio ni lenguaje propio.
Traducción · 9:43 · Resonancia · apoyo teórico · neutro
«que de hecho te acuerdas que hablábamos también de la resonancia»
Enlazan la comunicación plena y sin censura de la que están hablando con la figura «Resonancia» de Barthes, ya tratada en el episodio 1x01.
Traducción · 9:48 · Mutismo · apoyo teórico · neutro
«que decía Bartz que era»
Recuerdan la frase de Barthes sobre la amistad como espacio de sonoridad total, ya citada en la figura «Mutismo» del episodio 1x01.
Traducción · 23:15 · Comprender · apoyo teórico · neutro
«y es súper interesante que Bartes, en Comprender que es nuestra figura, dice»
Enlazan la pregunta de Borges sobre oriente y occidente con la figura «Comprender» de Barthes, sobre la imposibilidad de definir el amor.
Traducción · 23:20 · Comprender · apoyo teórico · neutro
«En resumen, no pienso nada. Querría saber lo que es, pero estando dentro lo veo en existencia, no en esencia.»
Cita literal de Barthes: no puede pensar el amor conceptualmente, solo verlo existir desde dentro.
Traducción · 23:37 · Comprender · apoyo teórico · neutro
«Claro. Y Bartes dice, discurriré bellamente sobre el amor a lo largo del año, pero no podré atrapar el concepto más que por la cola,»
Sigue la cita de «Comprender»: hablará bellamente del amor todo el año sin conseguir capturar el concepto salvo por fragmentos.
Traducción · 23:46 · Comprender · apoyo teórico · neutro
«por destellos, fórmulas, hallazgos de expresión dispersados a través del gran torrente del imaginario.»
Cierra la primera parte de la cita: solo se puede atrapar el amor por destellos y fórmulas, dispersos en el imaginario.
Traducción · 23:53 · Comprender · apoyo teórico · neutro
«Y de hecho, se pregunta, ¿comprender no es escindir la imagen, deshacer el yo, órgano soberbio de la ignorancia?»
Última cita de la figura «Comprender» antes de pasar al bloque de la traductora invitada: comprender implica deshacer el yo, que Barthes llama «órgano soberbio de la ignorancia».
Declaración · 2:46 · Declaración · eje del episodio · entusiasta
«va muy bien, de hecho declaración es una figura»
Presentan la figura «Declaración» de Fragmentos de un discurso amoroso como eje del episodio, cuyo subtítulo es «la conversación».
Declaración · 2:57 · Declaración · apoyo teórico · neutro
«Barthes aclara que la declaración de la que va a hablar no versa sobre la confesión del amor, sino sobre la forma infinitamente comentada de la relación amorosa.»
Explican que la figura «Declaración» no trata de la confesión de amor en sí, sino del lenguaje que comenta y permea las relaciones amorosas, incluso con terceras personas.
Declaración · 3:20 · Declaración · apoyo teórico · neutro
«propensión del sujeto amoroso a conversar abundantemente con una emoción contenida con el ser amado acerca de su amor, de él, de sí mismo, de ellos.»
Cita literal de la definición de la figura «Declaración» que abre el bloque teórico del episodio.
Declaración · 3:38 · Declaración · apoyo teórico · entusiasta
«el lenguaje es una piel. Yo froto mi lenguaje contra el otro. Como si tuviera palabras a guisa de dedos o dedos en la punta de mis palabras.»
Cita central de la figura: la imagen del lenguaje como piel que roza al otro, con dos contactos posibles: el deseo que estalla y el comentario que envuelve.
Declaración · 4:13 · Declaración · apoyo teórico · entusiasta
«Lo acaricio, lo mimo, converso acerca de estos mimos, me desvivo por hacer durar el comentario al que someto la relación.»
Segunda parte de la cita sobre el doble contacto del lenguaje: el comentario que envuelve al otro, que Inés dice preferir al estallido del deseo.
Declaración · 4:32 · Declaración · apoyo teórico · neutro
«Bartz habla de que en la pulsión del comentario se va desplazando y va siguiendo una vía que llama de las sustituciones.»
Explican las tres sustituciones que describe Barthes: hablar de tú a la persona amada, hablar de ella en tercera persona a una confidente, y pasar a un discurso abstracto sobre el amor en general.
Declaración · 5:09 · Ausencia · apoyo teórico · neutro
«Si os acordáis, nuestras queridas personas que nos escuchan, pues que en ausencia hablamos de él como el pronombre triste,»
Enlazan la segunda sustitución (hablar de la persona amada en tercera persona ante una confidente) con la figura «Ausencia», ya tratada en el 1x02, donde el pronombre «él/ella» se describe como triste en su ausencia.
Declaración · 5:25 · Declaración · apoyo teórico · neutro
«Y luego la tercera sustitución es pasar de él a uno. O sea que se crea un discurso abstracto sobre el amor, una filosofía de la cosa, y dice Barthes una palabrería generalizada.»
Tercera sustitución: pasar del pronombre «él» al «uno» impersonal, creando un discurso abstracto sobre el amor que Barthes llama «palabrería generalizada».
Declaración · 6:38 · Declaración · apoyo teórico · neutro
«lo que dice Bartes es que todo propósito que tiene por objeto el amor implica fatalmente una alocución secreta.»
Retoman la idea de que hablar de amor siempre implica pensar en alguien concreto, nunca en abstracto.
NOCHE II · 2:16 · La noche · eje del episodio · entusiasta
«Entonces, si en Noche 1 decíamos que para Bartz la noche es todo estado que suscita en el sujeto la metáfora de la oscuridad, ya sea afectiva, intelectiva o existencial, en la que se debate o sosiega.»
Retoman la figura «La noche» de Fragmentos de un discurso amoroso, ya trabajada en el episodio 1x09, como punto de partida formal de esta segunda parte, remitiendo explícitamente a ese episodio anterior.
Recuerdo · 3:08 · Recuerdo · eje del episodio · entusiasta
«El título, bueno, como sabéis ya todos aquí, porque son todo gente listísima, es una de las figuras de fragmentos de un discurso amoroso de Barthes.»
Presentan la figura «Recuerdo» de Fragmentos de un discurso amoroso como eje del episodio, con su título original en italiano.
Recuerdo · 3:34 · Recuerdo · eje del episodio · entusiasta
«Dice Bartz, recuerdo, rememoración feliz y o desgarradora.»
Cita la definición de la figura del recuerdo de Barthes, señalando que puede ser feliz o desgarradora, o ambas cosas a la vez.
Recuerdo · 3:47 · Recuerdo · eje del episodio · neutro
«De un objeto, de un gesto, de una escena vinculados al ser amado»
Continúa la cita de la definición de la figura, sobre qué desencadena el recuerdo, y su vínculo con la gramática del tiempo imperfecto.
Recuerdo · 17:03 · Recuerdo · eje del episodio · neutro
«Y entonces, volviendo a Bartes, dice en Fragmentos,»
Vuelven al libro de Barthes para introducir el concepto de «anamnesis», que da paso a la explicación de la palabra y sus distintos significados.
Recuerdo · 31:16 · eje del episodio · neutro
«Lo imperfecto es el tiempo de la fascinación.»
Cierran el episodio con una cita atribuida a «Duarte» (deformación del audio, casi con toda seguridad Barthes, dado el tema y el estilo de cierre habitual del podcast) sobre el tiempo imperfecto de la fascinación y el señuelo agotador de la memoria.
Dolor · 4:07 · Dolido · eje del episodio · entusiasta
«Hoy vamos a utilizar la figura de Bartz que se llama Dolido»
Presentan la figura «Dolido» de Fragmentos de un discurso amoroso como eje del episodio, dedicado al dolor propio, y citan su definición sobre el sujeto amoroso que imagina su propia muerte y la vida de los demás continuando sin él.
Dolor · 6:37 · Dolido · eje del episodio · neutro
«es interesante que en la figura Dolido entonces hace referencia explícita a esta especificidad de la madre»
Explican que la figura «Dolido» distingue a la madre de los demás seres queridos: la madre lamenta y llora para siempre (depresión), mientras que los otros solo guardan luto, algo que a Inés le genera reparos por jerarquizar el duelo.
Dolor II · 1:37 · Compasión · eje del episodio · entusiasta
«Bueno, pues la figura de fragmentos de un discurso amoroso de hoy es Compasión.»
Presentan la figura «Compasión», bajo el epígrafe «Me duele el otro», como eje del episodio dedicado al dolor ajeno, y citan la definición de Barthes sobre sentirse afectado cada vez que se ve, siente o sabe al ser amado desdichado o amenazado.
Dolor II · 2:29 · Compasión · eje del episodio · entusiasta
«si el otro sufre alucinaciones»
Continúan citando la figura Compasión: Barthes escribe que si el otro sufre y teme volverse loco, debería alucinar y enloquecer él también, pero eso no ocurre; permanece conmovido pero «seco, impermeable».
Dolor II · 2:55 · Compasión · apoyo teórico · neutro
«claro y queríamos preguntarnos qué pasa cuando nos afecta la miseria o la vulnerabilidad de otra persona»
Explican que Barthes distingue, según su propia lectura, entre una manera tóxica y una manera sana de que el dolor ajeno nos afecte: la tóxica, leer el sufrimiento del otro como un abandono («se ha producido sin mí»); la sana, sufrir con el otro con delicadeza, sin exagerar.
Amistad · 3:41 · Mutismo · eje del episodio · entusiasta
«hoy vamos a hablar de amistad a través de una figura de fragmentos de un discurso amoroso»
Presentan la figura «Mutismo» (subtitulada «Sin respuesta») de Fragmentos de un discurso amoroso como eje del episodio, dedicado a la amistad.
Amistad · 4:20 · Mutismo · eje del episodio · neutro
«El sujeto amoroso se angustia de que el objeto amado responda parsimoniosamente o no responda a las palabras, discursos o cartas que le dirige.»
Cita la definición de la figura «Mutismo»: la angustia de hablarle a alguien que responde poco o nada, y cómo quien habla deja de creer en su propia historia cuando siente que no le escuchan.
Amistad · 5:35 · Mutismo · eje del episodio · neutro
«Y dice Bartes»
Sigue citando la figura: ante la «escucha distante» hay que elegir entre proseguir hablando «en el desierto» o detenerse y renunciar, pues para el sujeto amoroso hablar sin ser escuchado es como morir.
Amistad · 6:30 · Mutismo · eje del episodio · neutro
«y te dice, tú eres eso»
Explica la distinción de Barthes entre la madre que habla, que devuelve una imagen y hace existir al hijo (relacionándolo con la foto de «la etapa del espejo» en su libro de fotos y reflexiones), y la madre muda, ante la que uno «flota dolorosamente sin existencia».
Amistad · 7:21 · eje del episodio · entusiasta
«Como una mala sala de concierto, el espacio afectivo tiene rincones muertos, donde el sonido no circula.»
Citan la definición de amistad de Barthes a través del sonido y la resonancia, calificándola como una de las más bonitas del podcast: «¿No puede definirse la amistad como un espacio de sonoridad total?».
Amistad · 36:50 · Mortificación · eje del episodio · entusiasta
«vamos a acabar con otra figura de Bartes»
Introducen la segunda figura del episodio, «Mortificación», definida como la escena en la que lo implícito de la relación amorosa actúa como coacción y suscita un «embarazo colectivo» no explícito.
Amistad · 39:16 · Mortificación · eje del episodio · entusiasta
«El azar reúne de pronto en ese café a algunos amigos, todo un conjunto de afectos. La situación está cargada. Aunque yo esté comprometido con ella e incluso la sufra, la vivo como una escena, como un cuadro bien diseñado, bien compuesto.»
Leen el pasaje central de la figura «Mortificación»: estar en una reunión de amigos y vivirla como una escena teatral que se observa desde fuera, en un «malestar» que Barthes describe como fascinación alerta sin candilejas.
Fiesta · 4:56 · Fiesta · eje del episodio · entusiasta
«Bueno, pues la figura de Bartes de hoy, de fragmentos de un discurso amoroso, es Fiesta.»
Presentan la figura «Fiesta» de Fragmentos de un discurso amoroso como el eje del episodio de fin de año.
Fiesta · 5:48 · Fiesta · eje del episodio · entusiasta
«dice Bartis, la fiesta para el enamorado es un regocijo, no un estallido. Gozo de la cena, de la conversación, de la ternura, de la promesa segura del placer. Un arte de vivir por encima del abismo.»
Leen la definición de Barthes de la fiesta como regocijo del enamorado y como «un arte de vivir por encima del abismo», y lo conectan con su propia idea de la felicidad.
Fiesta · 36:56 · Fiesta · eje del episodio · entusiasta
«otra de las frases que vienen en la figura de fiesta de fragmentos de un discurso amoroso es ¿No es acaso nada para ti ser la fiesta de alguien?»
Cierran el bloque teórico con otra frase de la figura «Fiesta» de Barthes, sobre ser la fiesta de alguien, antes de que cada una cuente cuáles son sus propias fiestas.
Exilio · 3:19 · Exilio · eje del episodio · entusiasta
«Bueno, hoy vamos a hablar de exilio y concretamente de una figura de Bartes que se llama el exilio del imaginario.»
Presentan la figura «Exilio del imaginario» de Fragmentos de un discurso amoroso como eje del episodio.
Exilio · 3:48 · Exilio · eje del episodio · neutro
«Entonces, Bartes en la figura de exilio dice»
Introduce la cita central de la figura: al renunciar al estado amoroso, el sujeto se ve exiliado con tristeza de su imaginario.
Exilio · 4:59 · Exilio · eje del episodio · neutro
«Una hubiera sido el exilio geográfico, es decir, alejarse de Carlota físicamente, pero esto ya lo ha hecho y no ha funcionado.»
Explican, a partir del ejemplo de Werther, las dos vías posibles ante una ruptura según Barthes: el exilio geográfico (alejarse de la persona) o el exilio de la imagen (terminar con lo imaginario).
Exilio · 6:01 · Exilio · eje del episodio · neutro
«Y Bartes dice que ese es el precio a pagar, ¿no? Cuando te despides de alguien.»
Continúan citando la figura: el precio de despedirse de alguien es «la muerte de la imagen contra mi propia vida», y desarrollan que decidir que esa imagen muera es una forma de cuidado propio ante vínculos que ya no sientan bien.
Exilio · 8:42 · Exilio · eje del episodio · neutro
«Bartes que en esta situación»
Citan el pasaje sobre sufrir las «dos desdichas contrarias»: que el otro esté presente a través del imaginario y a la vez esté muerto tal y como se le amaba.
Exilio · 9:07 · Exilio · eje del episodio · entusiasta
«Dice Bartes»
Cita la imagen de Barthes sobre lo imaginario que arde por debajo «como el carbón mal apagado», resurgiendo de la tumba mal cerrada; la traducen a la experiencia de que, tras años, algo lo reaviva brevemente.
Encuentro · 3:03 · Encuentro · eje del episodio · entusiasta
«La figura de hoy de fragmentos de un discurso amoroso es Encuentro.»
Presentan la figura «Encuentro» de Fragmentos de un discurso amoroso, con su subtítulo «¿Qué azul era el cielo?», como eje del episodio.
Encuentro · 4:05 · Encuentro · eje del episodio · neutro
«La figura remite al tiempo feliz que siguió inmediatamente al primer rapto»
Citan la definición de Barthes de la figura Encuentro, sobre el tiempo feliz previo a las dificultades de la relación amorosa.
Encuentro · 4:23 · recomendación · entusiasta
«queremos recomendaros por cierto que leáis»
Recomiendan leer las primeras páginas de Fragmentos de un discurso amoroso, donde Barthes explica la estructura del libro, señalando que suelen saltárselas.
Encuentro · 4:43 · apoyo teórico · neutro
«el discurso amoroso no es»
Citan la definición de Barthes del discurso amoroso como «un polvo de figuras que se agitan según un orden imprevisible», y explican que ordena las figuras del libro alfabéticamente.
Encuentro · 5:12 · Encuentro · eje del episodio · neutro
«Y dice, puedo asignar al amor»
Explican las tres etapas del encuentro amoroso que distingue Barthes: la captura, el encuentro y la secuela o drama.
Encuentro · 6:05 · Encuentro · eje del episodio · neutro
«Que dice que es un largo reguero»
Citan el pasaje sobre la tercera etapa, el drama, un «largo reguero de sufrimientos, heridas, angustias, desamparos, resentimientos, desesperaciones, penurias y trampas».
Encuentro · 7:13 · Encuentro · eje del episodio · neutro
«Me maravillo de haber hallado a alguien que mediante pinceladas sucesivas y logradas una vez tras otra, sin desfallecimientos, acabe el cuadro de mi fantasma.»
Citan el pasaje sobre el descubrimiento progresivo del otro mediante el relato mutuo, que va completando «el cuadro del fantasma» de cada cual.
Encuentro · 7:43 · Encuentro · eje del episodio · neutro
«un descubrimiento progresivo de afinidades»
Continúan citando sobre el descubrimiento progresivo de afinidades, complicidades e intimidades que se cultivan «eternamente» con el otro, que pasa de «un otro» a «mi otro».
Encuentro · 13:33 · Encuentro · eje del episodio · neutro
«al encuentro como reconocimiento»
Introducen la idea del encuentro como reconocimiento: ir descubriendo gustos en común con la otra persona, algo que Barthes considera «una escena de amor».
Encuentro · 13:52 · Encuentro · eje del episodio · entusiasta
«en una cita, ni uno ni otro»
Citan el pasaje sobre la necesidad de relatarse a uno mismo ante el otro en una cita, «he aquí lo que soy», que consideran precioso.
Encuentro · 14:21 · Encuentro · eje del episodio · neutro
«es el goce narrativo lo que a la vez colma»
Citan el pasaje sobre el goce narrativo del encuentro amoroso, que reanima y hace sentir ligereza.
Encuentro · 22:06 · El desollado · apoyo teórico · entusiasta
«queríamos volver también a una figura de Bartes rápidamente que se llama El Desollado»
Traen la figura «El desollado» de Fragmentos de un discurso amoroso, sobre los puntos delicados y vulnerables que cada persona tiene y solo ella conoce, la «carta geográfica» de esos puntos.
Encuentro · 22:23 · El desollado · apoyo teórico · neutro
«que dice desearía que se distribuyera preventivamente este mapa de acupuntura moral»
Citan el pasaje sobre el «mapa de acupuntura moral» que se querría entregar a los nuevos conocidos, aunque estos podrían usarlo para hacer sufrir más; señalan que Barthes usa la metáfora visual de la madera y los clavos.
Escucha · 15:38 · Habladuría · mención de pasada · neutro
«Habladuría, mutismo»
Recuerdan otras figuras de Fragmentos de un discurso amoroso ya tratadas a lo largo del año, entre ellas «Habladuría», como parte de las figuras del podcast relacionadas con la voz, el sonido y la escucha.
Escucha · 15:38 · Mutismo · mención de pasada · entusiasta
«que si recordáis, aquí en mutismo»
Señala que en la figura «Mutismo» está la definición de amistad, una de sus figuras favoritas de Barthes, ya comentada en un episodio anterior.
Escucha · 16:47 · Resonancia · eje del episodio · entusiasta
«En concreto hoy nos vamos a centrar en resonancia»
Anuncian que se van a centrar en la figura «Resonancia», concretamente en su cuarto apartado, «La escucha perfecta», como eje central del episodio.
Escucha · 16:58 · Resonancia · eje del episodio · neutro
«imaginemos que alguien»
Desarrolla con un ejemplo propio (Paula le comunica un rumor desagradable) la idea de Barthes de que un mensaje hiriente repercute en carne viva y, además, en la percepción de la agresividad de quien lo transmite.
Escucha · 19:32 · Resonancia · eje del episodio · entusiasta
«tal es la resonancia»
Cita el pasaje final de la figura, sobre la resonancia como la práctica afanosa de una escucha perfecta, en estado de conciencia total, y su carácter doloroso por esa misma pureza.
Escucha · 27:34 · Desollado · mención de pasada · neutro
«El desollado es una figura de Bartes.»
En broma sobre quedarse sin piel al elegir el tacto como sentido a perder, recuerdan que «El desollado» es otra figura de Barthes.
Ruinas · 2:12 · Imagen · eje del episodio · entusiasta
«la figura que vamos a utilizar es imagen»
Aclaran de entrada que Barthes no tiene una figura llamada «ruina», así que van a usar la parte 3 de la figura «Imagen» (la «imagen triste») como eje del episodio.
Ruinas · 3:13 · Imagen · eje del episodio · neutro
«Una pintura romántica muestra bajo una luz polar un amontonamiento de ruinas heladas. Ningún hombre, ningún objeto habita ese espacio desolado. Pero, por eso mismo, a poco que yo sea presa de la tristeza amorosa, ese vacío demanda que me proyecte en él. Me veo como una estatuilla, sentado sobre uno de esos bloques, abandonado para siempre.»
Leen la cita literal de Barthes describiendo el cuadro de Friedrich y proyectando en él la tristeza amorosa del enamorado.
Ligar · 2:31 · Signos · eje del episodio · entusiasta
«hoy vamos a partir, como a nosotras nos encanta, de una figura»
Anuncian que van a partir de la figura «Signos», titulada «La incertidumbre de los signos», como mecanismo para introducir el tema del episodio: interpretar los mensajes de quien te gusta.
Ligar · 2:59 · Signos · apoyo teórico · entusiasta
«Dicen signos.»
Leen el fragmento inicial de la figura: el sujeto amoroso no tiene a su disposición ningún sistema fiable de signos para saber si quiere probar su amor o descifrar si el otro lo ama.
Ligar · 3:27 · Signos · apoyo teórico · entusiasta
«Dice Bartes, busco signos, ¿pero de qué? ¿Cuál es el objeto de mi lectura?»
Explican la primera vertiente de la interpretación de signos: adivinar si el otro te ama, lo que Barthes formula como «soy amado, no lo soy ya, lo soy todavía».
Ligar · 4:32 · Signos · apoyo teórico · entusiasta
«Dice Bartes, ¿es mi futuro lo que intento leer?»
Explican la segunda vertiente: al interpretar al otro también te preguntas por ti misma, por cuánto vales, citando «de la que pido al rostro del otro incansablemente la respuesta cuánto valgo».
Ligar · 15:21 · Signos · apoyo teórico · entusiasta
«qué tono tiene este mensaje en realidad. Y Bartes ya sabía esto, el señor, y entonces»
Trae el ejemplo de Barthes sobre el mensaje ambiguo «tienes toda mi estima», que puede leerse como frialdad, como retorno a la vieja intimidad o como salida cortés, como ilustración de la dificultad de interpretar mensajes de texto sin gestos ni tono de voz.
Ligar · 45:33 · Signos · apoyo teórico · entusiasta
«Ante esto, Bartes nos dice, nada asegura el lenguaje, por lo que tendré al lenguaje por la única y última seguridad.»
Cierran el análisis de la figura recordando que, según Barthes, los signos no son pruebas fiables porque pueden ser falsos o ambiguos, así que decide dejar de creer en la interpretación y confiar en el lenguaje mismo.
Ligar · 47:40 · Signos · apoyo teórico · entusiasta
«de donde se deduce la importancia de las declaraciones.»
Leen el fragmento final de la figura sobre la necesidad de declarar el sentimiento en voz alta: «para que una cosa sea sabida es necesario que sea dicha, pero también, desde que es dicha, muy provisionalmente es verdad».
Sobre la lectura · 3:23 · mención de pasada · neutro
«Y para eso hemos abandonado un rato solo los fragmentos de un discurso amoroso»
Anuncian que para este episodio han dejado de lado momentáneamente el libro de Barthes que suelen usar como eje del podcast.
Abismarse · 4:11 · Abismarse · eje del episodio · entusiasta
«que tiene una figura que es abismarse»
Presentan la figura «Abismarse» de Fragmentos de un discurso amoroso como eje del episodio, sobre el ataque de anonadamiento que se apodera del sujeto amoroso por desesperación o por plenitud.
Abismarse · 5:17 · Abismarse · eje del episodio · neutro
«Así, a veces, la desdicha o la alegría caen sobre mí sin que sobrevenga ningún tumulto,»
Cita directa de la figura sobre cómo la desdicha o la alegría pueden llegar sin aviso, «como se tantea el agua con el pie», enlazando la imagen del abismo con la del agua que vertebra el episodio.
Hacer daño · 5:54 · Demonios · eje del episodio · entusiasta
«Para hablar de hacernos daño a nosotras mismas, hemos traído una figura de Bartes que es Demonios.»
Presentan esta figura de los Fragmentos como eje para hablar del daño que nos hacemos a nosotras mismas.
Hacer daño · 7:04 · Demonios · eje del episodio · entusiasta
«diré, suscito en mí»
Cita literalmente la definición de Barthes: al expulsarse a sí mismo del paraíso, uno suscita en sí las imágenes de celos, abandono y humillación que pueden herirle.
Hacer daño · 8:18 · Demonios · apoyo teórico · neutro
«Y dice que podemos exorcizar la palabra demoníaca.»
Explican que, para Barthes, los demonios son del lenguaje y por tanto se combaten con el lenguaje: cambiando palabras demoníacas como desesperación o celos por otras más apacibles.
Hacer daño · 8:52 · Demonios · apoyo teórico · entusiasta
«no es una recaída, no es sino un último estremecimiento del demonio anterior»
Cita a Barthes sobre la reincidencia en los pensamientos dolorosos: no es una recaída sino un estremecimiento residual del demonio anterior, idea que les parece consoladora.
Hacer daño · 9:41 · Demonios · apoyo teórico · neutro
«de hecho Barthes cuenta que le ha sucedido»
Cuenta que Barthes (o la figura amorosa de los Fragmentos) narra un episodio de este pensamiento recurrente durante un largo viaje en coche.
Hacer daño · 20:37 · Faltas · eje del episodio · entusiasta
«Y para eso traemos otra figura de Bartes que es Faltas»
Introducen la segunda figura de los Fragmentos para hablar de hacer daño al otro: la culpa que se siente al creer haber faltado al ser amado.
Hacer daño · 20:57 · Faltas · apoyo teórico · neutro
«Como una fisura en la devoción, ¿no?»
Cita la definición de Barthes de la falta como una fisura en la devoción hacia el ser amado, un intento de escapar de esa devoción.
Hacer daño · 1:01:27 · El desollado · eje del episodio · entusiasta
«simplemente en el desollado, que es una figura que todavía no hemos utilizado»
Introducen esta figura de los Fragmentos, todavía no usada en el podcast, para cerrar el episodio con uno de sus párrafos favoritos de todo el libro.
Hacer daño · 1:01:41 · El desollado · eje del episodio · entusiasta
«Dice, la resistencia de la madera no es la misma según la dirección en que se hunde el clavo.»
Lee literalmente la figura del «mapa de acupuntura moral»: la madera no es isótropa, cada persona tiene sus puntos delicados, un mapa que solo uno mismo conoce y que podría entregarse a los demás para evitar el daño, aunque también sirve para infligirlo.
Anulación: amar el amor · 2:11 · Anulación · eje del episodio · entusiasta
«Bueno, volvemos con Bartes, nuestro señor favorito, no lo hemos olvidado en verano.»
Presentan el regreso a Barthes tras el verano y anuncian que hoy tocará la figura «Anulación», con su subtítulo «Amar el amor», eje de todo el episodio.
Anulación: amar el amor · 4:22 · Anulación · eje del episodio · neutro
«o por lo contrario lo que sucede, que es lo que propone Bartes en otro sentido, es que convertimos a los demás en objetos.»
Explica que Barthes plantea la posibilidad de convertir a la persona amada en un objeto inerte sobre el que proyectar el propio deseo.
Anulación: amar el amor · 4:29 · Anulación · eje del episodio · neutro
«Dice, es mi deseo lo que deseo, y el ser amado no es más que su agente.»
Cita directamente a Barthes sobre desear el propio deseo antes que a la persona concreta, que no sería más que el agente de ese deseo.
Anulación: amar el amor · 16:17 · apoyo teórico · neutro
«Y abre, curiosamente, con un lema de los fragmentos de Bartes, que nos ha gustado mucho, que dice ningún amor es original.»
Señalan que Illouz abre el capítulo con una cita de Barthes («ningún amor es original»), bien elegida porque el capítulo explora precisamente la importancia de la imaginación en el proceso amoroso.
Anulación: amar el amor · 38:09 · Anulación · eje del episodio · neutro
«Lo que decía Bart, es que conviertes a la otra persona en un objeto.»
Vuelven a Barthes para conectarlo con el ejemplo de las relaciones con chatbots: se convierte radicalmente a la otra parte en un objeto, ni siquiera humano.
Anulación: amar el amor · 39:14 · Anulación · eje del episodio · entusiasta
«Dice Vartes, sacrifico la imagen a lo imaginario.»
Llegan al giro final de la figura: leen el pasaje en que Barthes distingue entre la imagen (la persona concreta) y lo Imaginario (el amor con mayúscula), y cómo el duelo por una ruptura es en realidad el duelo de lo Imaginario mismo.
Anulación: amar el amor · 39:43 · Anulación · eje del episodio · entusiasta
«Lloro la pérdida del amor, no de tal o cual.»
Cita central del episodio: cuando termina una relación, no se llora a la persona concreta sino la pérdida de la estructura amorosa que esa persona sostenía; la considera la clave de todo el capítulo.
Anulación: amar el amor · 40:05 · Anulación · eje del episodio · neutro
«Entonces Bartes habla del otro anulado bajo el peso del amor, dice, este otro del que hemos ido hablando que está reducido, disminuido e incluso excluido del sentimiento.»
Barthes describe cómo el otro, bajo el peso de este tipo de amor, queda reducido, disminuido y hasta excluido del propio sentimiento amoroso.
Anulación: amar el amor · 40:49 · Anulación · eje del episodio · neutro
«bastante bien. Dice, esta magnificencia de abstracción del sentimiento amoroso, ¿no? Por eso es amar el amor, porque es un amor grande, tremendo, como gigante. Y las heridas puntuales no importan.»
Cita en la que Barthes explica que la magnificencia abstracta de este sentimiento hace que las heridas puntuales no importen, porque lo que se sostiene es la anulación misma del otro.
Anulación: amar el amor · 41:23 · Anulación · contrapunto · entusiasta
«Así dice Bartes. Se opera un brusco viraje. Trato de desanularlo. Me obligo a sufrir de nuevo.»
Marcan el giro que da Barthes al final de la figura: el anulamiento del otro provoca dolor y culpa, y por eso el sujeto trata de «desanularlo», obligándose a sufrir de nuevo como forma de devolverle la humanidad; es la crítica radical al «amar el amor» comentado durante todo el episodio.
Anulación: amar el amor · 43:02 · Anulación · eje del episodio · entusiasta
«Vamos a volver a Bartes. Dice que convierto a la persona que antes había visto, perdón voy a matizar que igual la gente ya no se acuerda porque digo mierdas y se pierden, este obligarse a sufrir de nuevo. Es convertir a la persona que antes había visto como un objeto en sujeto de nuevo.»
Cierra la lectura de la figura: obligarse a sufrir de nuevo es devolverle a la persona su condición de sujeto, terminando así con la anulación que Barthes había descrito.
Sexo: grietas y silencios · 1:08:19 · Cuerpo · eje del episodio · entusiasta
«Y de hecho en la figura cuerpo tiene una cosa que nos parecía muy bonita»
Cierran el episodio, de forma excepcional (no al principio, como es su costumbre), con la figura «Cuerpo» de Fragmentos de un discurso amoroso, en sintonía con la idea de que el miedo no tiene por qué durar para siempre.
Sexo: grietas y silencios · 1:08:36 · Cuerpo · eje del episodio · entusiasta
«y dice Bartes exploro el cuerpo del otro como si quisiera ver lo que tiene dentro, como si la causa mecánica de mi deseo estuviera en el cuerpo adverso esta operación se realiza de una manera fría y asombrada, estoy calmo, atento, como si me encontrara ante un insecto extraño del que bruscamente ya no tengo miedo.»
Citan literalmente el pasaje de la figura «Cuerpo» sobre explorar el cuerpo del otro sin miedo, con el que cierran el episodio.
Islas: anomalías fragmentarias · 7:11 · eje del episodio · entusiasta
«Todos nuestros podcasts, por si hay alguien por aquí, un viandante que no lo sabe, parten de los fragmentos de un discurso amoroso, que es un libro de Roland Bartes, que tiene distintas figuras»
Presentan el libro como el punto de partida de todos los episodios del podcast, estructurado en distintas figuras.
Islas: anomalías fragmentarias · 9:56 · prólogo · apoyo teórico · entusiasta
«el prólogo, por ejemplo, de Fragmentos y un discurso amoroso es una cosa que nos gusta mucho»
Comentan el prólogo del libro como ejemplo de la escritura lineal de Barthes, en contraste con la escritura serial de los fragmentos.
Rapto: itinerarios de una caída · 5:25 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«En el curso del cual el sujeto amoroso»
Presentan la figura «Rapto» de «Fragmentos de un discurso amoroso» de Barthes como eje del episodio, leyendo su definición inicial sobre el sujeto amoroso raptado, capturado y encantado por la imagen del objeto amado.
Rapto: itinerarios de una caída · 6:03 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«Para ello recurre al mito de Sabina, de las Sabinas, y de todas las, las llama raptadas célebres,»
Explica que Barthes recurre al mito del rapto de las Sabinas para ilustrar la figura, y resume brevemente el mito: las sabinas fueron raptadas por los fundadores de Roma por falta de mujeres.
Rapto: itinerarios de una caída · 7:21 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«Entonces, en el mito antiguo, el raptor»
Explica la tabla de Barthes que distingue el mito antiguo (raptor activo, sujeto raptado pasivo) del mito moderno o amor-pasión, donde se invierte: el raptor es pasivo y el sujeto del rapto es el propio sujeto del amor.
Rapto: itinerarios de una caída · 8:23 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«Dice Bartes, donde hay herida hay sujeto, que es una cosa preciosa y que daría para hablar muchísimos temas.»
Cita literal de Barthes sobre la herida del sujeto raptado por el amor, ligando la inversión mito antiguo/moderno a la idea de que la herida constituye al sujeto, posiblemente desde el cristianismo.
Rapto: itinerarios de una caída · 8:39 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«Tal es la herida del amor, una abertura radical en las raíces del ser que no llega a cerrarse.»
Segunda cita literal de Barthes sobre la herida del amor como abertura radical que no cicatriza, en la misma tirada sobre el sujeto raptado.
Rapto: itinerarios de una caída · 13:24 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«Dice, soy fascinado»
Vuelven a Barthes para el flechazo, comparado con una hipnosis: cita literal «soy fascinado por una imagen, primero sacudido, electrizado, torpedeado», sobre caer enamorado como una caída.
Rapto: itinerarios de una caída · 13:47 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«el sujeto está disponible, ofrecido»
Explica la idea de Barthes de que antes del flechazo el sujeto está disponible, ofrecido sin saberlo al rapto; Inés introduce como glosa los términos agrícolas «barbecho» y «en tempero» para explicar esta disponibilidad.
Rapto: itinerarios de una caída · 15:40 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«dice Bartes, ese momento de predisposición»
Continúa explicando la idea de Barthes del sujeto «en tempero», en ese tiempo largo en que se busca con los ojos, sin que lo parezca, a quien amar.
Rapto: itinerarios de una caída · 16:23 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«Y dice Bartes, ¿cómo voy a decidir si debo volverme loco? El amor sería esta locura que yo quiero.»
Cita literal de Barthes sobre la imposibilidad de decidir enamorarse, presentada como negación de la voluntad en el mito del flechazo.
Rapto: itinerarios de una caída · 16:30 · Anulación · mención de pasada · neutro
«claro, aquí está hablando de cosas que como decía Paula»
Recuerda que la distinción entre amor romántico y la concepción del amor «en negativo» ya se trató en la figura «Anulación, amar el amor» del primer episodio de la temporada, a través de Juanpe y Eva Illouz.
Rapto: itinerarios de una caída · 17:22 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«de la figura de rapto»
Introducen la parte final de la figura de Barthes, donde el hecho amoroso tiene un comienzo (el flechazo) y un fin que Barthes enumera con humor: suicidio, abandono, desapego, convento, viaje.
Rapto: itinerarios de una caída · 17:52 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«todo el rato estamos volviendo a esa escena»
Explica que Barthes dice que siempre volvemos a la escena inicial del flechazo, reconstruida a destiempo; ejemplifican con la anécdota inventada de conocer a alguien en la puerta de un cine.
Rapto: itinerarios de una caída · 18:42 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«donde Vardis diría»
Cierran la idea de la figura: el flechazo, como quedar capturado y raptado, parece que va a durar siempre pero en realidad desaparece, y la caída en el enamoramiento se narra siempre en pasado por ser reconstruida y rememorada.
Contingencia: aquello que no fue · 4:58 · Contingencias · eje del episodio · entusiasta
«de esta figura que está en los fragmentos de un discurso amoroso, que habla de acontecimientos reveses, contrariedades»
Presentan la figura «Contingencias» de Barthes como el eje del episodio, que habla de los reveses y contrariedades que interrumpen la vida amorosa.
Contingencia: aquello que no fue · 6:18 · Contingencias · apoyo teórico · entusiasta
«hay que quedar con algunas palabras, como incidentes que tienen que ver con el azar y esta expresión preciosa de los pliegues de la existencia amorosa»
Explican el vocabulario propio de la figura «Contingencias»: los incidentes ligados al azar y la expresión de los «pliegues de la existencia amorosa», que da título a este bloque del episodio.
Contingencia: aquello que no fue · 7:27 · Contingencias · apoyo teórico · neutro
«Y dice, creí verlos cuchichear al descubrirme. Ese encuentro puso de manifiesto la ambigüedad de la situación.»
Citan el ejemplo de Barthes de ver al amado con otra persona, como caso paradigmático de contingencia que desestabiliza la relación.
Contingencia: aquello que no fue · 7:50 · Contingencias · apoyo teórico · neutro
«Y dice, este incidente atrae hacia sí todo mi lenguaje. Lo transformo enseguida en un acontecimiento importante, pensado por algo que se parece al destino.»
Explican cómo, según Barthes, un incidente contingente se reviste enseguida de significado y se incorpora al relato del propio destino.
Contingencia: aquello que no fue · 9:56 · Contingencias · apoyo teórico · neutro
«el guisante bajo los colchones de la princesa que aquí hace referencia a un cuento una historia que es de Andersen, puede ser»
Barthes compara la persistencia del incidente contingente con el guisante de un cuento que atribuyen, con duda, a Andersen (probablemente «La princesa y el guisante», aunque no dicen el título).
Contingencia: aquello que no fue · 10:17 · Contingencias · apoyo teórico · entusiasta
«toda la estructura de la relación viene a mí como se tiende un mantel, sus resaltos, sus trampas, sus callejones sin salida. No recrimino, no sospecho, no busco las causas, veo con pavor la extensión de la situación en la que estoy preso. No soy el hombre del resentimiento, sino de la fatalidad.»
Cita literal que cierra la figura «Contingencias»: la contingencia obliga a replantear toda la estructura de la relación, no solo el incidente aislado.
Luz: aprender a mirar · 6:09 · contrapunto · neutro
«nos vamos a huir un poco de los fragmentos, ya saben las oyentes de confianza que nos gusta diversificar en nuestro amor bartesiano»
Marcan explícitamente que este episodio se aparta de la fuente habitual del podcast, Fragmentos de un discurso amoroso, para trabajar con un texto distinto de Barthes.
Deseo: carencia y necesidad · 5:55 · Languidez · eje del episodio · entusiasta
«Y concretamente hoy vamos a hablar de una figura que empieza por L.»
Presentan la figura «Languidez» de Barthes como eje del episodio, la primera del libro que empieza por L, para hablar del deseo amoroso experimentado como carencia.
Deseo: carencia y necesidad · 6:10 · Languidez · apoyo teórico · neutro
«Estado sutil del deseo amoroso, experimentado en su carencia, fuera de todo, querer asir.»
Lee la definición literal de Barthes de la figura «Languidez», que da nombre al episodio.
Deseo: carencia y necesidad · 7:24 · Languidez · apoyo teórico · entusiasta
«si veo un rostro que duerme,»
Cita a Barthes sobre la figura del «sátiro», el deseo de satisfacción inmediata, opuesto a la languidez.
Deseo: carencia y necesidad · 8:08 · Languidez · apoyo teórico · neutro
«y cito directamente a Bartes, dice»
Introduce una cita literal de la figura de la languidez, definida como una espera que no parece completarse nunca.
Deseo: carencia y necesidad · 8:25 · Languidez · apoyo teórico · neutro
«yo no terminaba de desearte»
Otra cita literal de la figura: el deseo que no acaba nunca porque no llega a darse.
Deseo: carencia y necesidad · 9:02 · Languidez · apoyo teórico · entusiasta
«de Philippe Sollers, un escritor francés»
Presentan y leen íntegra, en la voz de Paula, la larga frase sin comas de Philippe Sollers que trae Barthes en la figura «Languidez»: «me aburro de ti, te necesito, sueño contigo, por ti, contra ti...». Sollers no tiene obra propia citada, solo la frase suelta.
Deseo: carencia y necesidad · 10:49 · Languidez · apoyo teórico · entusiasta
«dice Safo que la lengua se desgaja»
Parafrasean y citan la descripción de Safo que recoge Barthes: la lengua se desgaja, los ojos sin mirada, el sudor, «me siento morir»; lo relacionan con recuerdos propios de la adolescencia.
Deseo: carencia y necesidad · 11:23 · Languidez · apoyo teórico · entusiasta
«y dice Bartes, para acabar ya con esta figura»
Cierra el desarrollo teórico de la figura con la imagen de la hemorragia, la fatiga y el hambre que no se va a satisfacer, y con la idea de que el sujeto deseante transfiere su subjetividad al objeto amado.
Deseo: carencia y necesidad · 15:31 · Languidez · apoyo teórico · entusiasta
«citamos a Rusbrock, que también le cita a Bartes, evidentemente, y dice que la languidez en el fondo es ofrecer lo que uno puede sin esperar lo que quiere.»
Cierran la figura «Languidez» citando al místico flamenco Jan van Ruusbroec (deformado en el audio como «Rusbrock»), a su vez citado por Barthes: la languidez es ofrecer lo que uno puede sin esperar lo que quiere. Enlazan con la anécdota de Turandot y la lectura de que ofrecer todo sin esperar nada a cambio puede ser una lectura «muy perversa».
Angustia: el dolor de un final · 5:43 · Angustia · eje del episodio · entusiasta
«Vamos a ver lo que dice Bartes. Dice, el sujeto amoroso, a merced de tal o cual contingencia, se siente asaltado por el miedo a un peligro, a una herida, a un abandono, a una mudanza, sentimiento que expresa con el nombre de angustia.»
Inés presenta la figura «Angustia» de Barthes, una de sus favoritas del libro, como eje del bloque sobre el miedo al final de las relaciones.
Angustia: el dolor de un final · 6:13 · Angustia · apoyo teórico · entusiasta
«las angustias están ya ahí»
Cita sobre las angustias «como el veneno preparado»: los celos, el abandono y la inquietud solo esperan tiempo para declararse.
Angustia: el dolor de un final · 8:20 · Angustia · apoyo teórico · entusiasta
«Y dice Bartes, no hay nada amistoso donde buscar ánimo.»
Cita sobre la habitación de hotel: el espacio ajeno como escenario de la angustia, sin nada a lo que agarrarse.
Angustia: el dolor de un final · 8:46 · Angustia · apoyo teórico · entusiasta
«como Sócrates mientras conversaba»
Cita central de la escena del hotel en París: «la angustia crece, observo su progresión, como Sócrates mientras conversaba sentía elevarse el frío de la cicuta».
Angustia: el dolor de un final · 9:26 · Angustia · apoyo teórico · entusiasta
«ese veneno que lo va a emponzoñar todo.»
Cierra el bloque de Barthes retomando la imagen del veneno: sentir el posible final de una relación como un abismo o un terremoto imposible de superar.
Angustia: el dolor de un final · 47:35 · Angustia · apoyo teórico · entusiasta
«dice Bartes a través de Winnicott, que es un psiquiatra, que en realidad los pacientes tienen un temor terrible al desmoronamiento, que sería la angustia, cuando en realidad ya ha ocurrido y lo llama angustia primitiva.»
Cierra el episodio retomando la figura de Angustia: Barthes recurre a Winnicott para plantear que se teme un desmoronamiento que, en realidad, ya sucedió, la «angustia primitiva».
Angustia: el dolor de un final · 48:23 · Angustia · apoyo teórico · entusiasta
«Y acabo con esta idea de Barthes»
Última cita del episodio, sobre la angustia de amor como temor de un duelo que ya se ha verificado desde el origen del amor: «ya lo has perdido».
La fatiga: una arquitectura afectiva · 34:18 · Despertar · eje del episodio · entusiasta
«para ello vamos a hablar de una figura de los fragmentos, muy cortita y que nunca hemos hablado de ella que se llama Despertar»
Introducen la figura «Despertar» de Fragmentos de un discurso amoroso como eje del bloque sobre la fatiga amorosa o emocional, figura que señalan no haber tratado antes en el podcast.
La fatiga: una arquitectura afectiva · 34:29 · Despertar · apoyo teórico · entusiasta
«modos diversos bajo los cuales el sujeto amoroso se vuelve a encontrar al despertar sitiado por la inquietud de su pasión»
Cita literal de la definición de la figura «Despertar», que Inés glosa como esa sensación de angustia nada más abrir los ojos por la mañana.
La fatiga: una arquitectura afectiva · 34:56 · Despertar · apoyo teórico · neutro
«que es un desvelo amoroso que implica básicamente un desgaste y dice que afecta al cuerpo tan duramente como un trabajo físico.»
Explican el desvelo amoroso de Werther como fatiga corporal comparable al trabajo físico, enlace directo con la fatiga laboral tratada antes.
La fatiga: una arquitectura afectiva · 54:14 · Fatiga · eje del episodio · entusiasta
«que está sacada de los fragmentos, concretamente de la figura Fadín, que diría que la hemos traído en algún momento, aunque sea un trocito.»
Presentan la cita final del episodio, extraída de la figura «Fatiga» de Fragmentos de un discurso amoroso, deformada por el reconocimiento automático como «Fadín».
La fatiga: una arquitectura afectiva · 55:37 · Fatiga · eje del episodio · entusiasta
«en mí un corcho monstruoso, como si un cirujano me hundiera un tapón de algodón en la cabeza.»
Cita de cierre del episodio, leída por Paula, de la figura «Fatiga» de Fragmentos de un discurso amoroso, con la imagen del corcho y el tapón de algodón como fatiga corporal.
Las madres que no · 6:49 · Carta · eje del episodio · neutro
«en la figura de carta habla del amor incondicional»
Explican que la Madre asoma en los Fragmentos como contrapeso a algunas ideas; en la figura «Carta» ilustra el amor incondicional.
Las madres que no · 6:49 · Compasión · eje del episodio · neutro
«en la figura de compasión habla de la empatía»
Segunda figura de los Fragmentos donde asoma la Madre: en «Compasión» ilustra la empatía.
Mirar atrás: un gesto íntimo · 27:12 · eje del episodio · entusiasta
«En Fragmentos de un discurso amoroso»
Presentan el libro de Barthes para hablar de cómo se plantea la temporalidad del amor, aclarando entre bromas que se agotó su tirada en español.
Mirar atrás: un gesto íntimo · 27:33 · apoyo teórico · entusiasta
«En la introducción, Bartes nos dice qué es lo que va a hacer y hay un apartado en el que explica el orden en el que están colocadas las figuras del discurso.»
Explican que en la introducción Barthes distingue entre la historia de amor, que sí tiene un sentido lineal («enfermedad hipocrática»), y el discurso del amante sobre ella, que no.
Mirar atrás: un gesto íntimo · 27:44 · apoyo teórico · entusiasta
«Y dice, el discurso es amoroso, no es dialéctico, gira como un calendario perpetuo, como una enciclopedia de la cultura afectiva.»
Citan literalmente cómo describe Barthes el discurso amoroso: no dialéctico, girando como un calendario perpetuo.
Mirar atrás: un gesto íntimo · 28:34 · apoyo teórico · entusiasta
«Y dice Bartes, es principio mismo de este discurso»
Cita el principio de que las figuras del discurso amoroso no pueden alinearse ni ordenarse según un progreso narrativo con inicio y fin.
Mirar atrás: un gesto íntimo · 28:46 · apoyo teórico · entusiasta
«No hay en ese discurso primeras ni últimas, no hay un propósito establecido, dice. Entonces, ¿qué es lo que hace para desordenar el discurso amoroso para que sea lo más fiel posible a la realidad? Lo ordena de manera alfabética y dice que deja claro que no está siguiendo las pautas de esa historia de amor y que está eligiendo un orden insignificante y a mí me hace mucha gracia que lo que haga para desordenar sea ordenar alfabéticamente.»
Explican la paradoja de Barthes: para desordenar el discurso amoroso, elige un orden alfabético, insignificante pero fiel a cómo suceden realmente los soliloquios amorosos.
Mirar atrás: un gesto íntimo · 29:28 · apoyo teórico · entusiasta
«Sí, de hecho Vartes dice que»
Explican que Barthes se plantea que podría haber usado el azar para el orden de las figuras, pero incluso el azar puede generar secuencias lógicas, un «monstruo» que él quiere evitar.
Mirar atrás: un gesto íntimo · 30:04 · ¿Cómo está hecho este libro? · apoyo teórico · entusiasta
«de hecho después de este»
Recomienda especialmente este pasaje de los Fragmentos, que cree que se titula «¿Cómo está hecho este libro?», sobre cómo un enamorado habla sin seguir ningún orden.
Mirar atrás: un gesto íntimo · 30:19 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«Sí, de hecho, Rapto, que es una figura que ya hemos traído aquí,»
Retoman la figura «Rapto», donde Barthes habla de la novela de amor como señuelo del tiempo amoroso: un episodio con comienzo (el flechazo) y fin (suicidio, abandono, convento...).
Tabú: límite y transgresión · 4:24 · Obsceno · eje del episodio · entusiasta
«Y concretamente vamos a hablar de una figura que no hemos tratado nunca y vamos a confesar también que es una figura prácticamente indescriptible.»
Abren el episodio anunciando que van a tratar la figura «Obsceno» de Fragmentos, que consideran especialmente críptica y difícil de entender, como eje teórico de todo el episodio sobre tabú y transgresión.
Tabú: límite y transgresión · 4:51 · Obsceno · apoyo teórico · neutro
«Pero bueno, el caso es que la figura es obsceno.»
Nombran la figura y leen su definición: por la opinión moderna, la sentimentalidad amorosa debe asumirse como una transgresión que deja al sujeto amoroso solo y expuesto por una inversión de valores.
Tabú: límite y transgresión · 5:27 · Obsceno · apoyo teórico · neutro
«Dice que la sociedad se va moviendo, digamos,»
Explican que para Barthes la sociedad va decidiendo qué carga moral pone sobre las cosas y qué considera transgresión, en una idea que ponen en diálogo con la ventana de Overton.
Tabú: límite y transgresión · 7:35 · Obsceno · apoyo teórico · neutro
«Entonces para Bartes dice que lo pasado de moda es considerado muchas veces obsceno»
Explican que Barthes considera la Historia represiva, porque prohíbe ser inactuales: lo que ha pasado de moda queda marcado como obsceno.
Tabú: límite y transgresión · 7:58 · Obsceno · apoyo teórico · entusiasta
«de hecho es muy curioso porque Vardes habla del obsceno que encuentra en la palabra amor»
Introduce la idea de que Barthes encuentra lo obsceno en las tonterías que hacen los enamorados: asumir su extrema tontería sería como desnudarse en público.
Tabú: límite y transgresión · 8:21 · Obsceno · apoyo teórico · entusiasta
«Y el enamorado delira, pero su delirio es tonto. Y pregunta, ¿hay algo más tonto que un enamorado? Que es una pregunta muy graciosa.»
Cita la pregunta retórica de Barthes sobre lo tonto del enamorado, y la conectan con lo cursi como forma de obscenidad.
Tabú: límite y transgresión · 9:33 · Obsceno · apoyo teórico · entusiasta
«y dice Bartes, por ejemplo»
Cita el ejemplo más célebre de la figura, el paralelismo entre imaginar el propio suicidio por una llamada que no llega y una escena de sadismo extremo en Sade, que provoca una carcajada compartida.
Tabú: límite y transgresión · 10:09 · Obsceno · apoyo teórico · neutro
«que se ve muy bien aquí»
Comentan cómo Barthes compara la obscenidad del que sufre por amor con el hecho de que a la vez hay gente muriendo de hambre en el mundo, y matizan que la jerarquía del dolor es siempre subjetiva.
Tabú: límite y transgresión · 11:20 · Obsceno · apoyo teórico · ambivalente
«sin embargo, creo, y ya decíamos»
Reconocen que no se atreven a interpretar del todo el final de la figura, que hablaría de una defensa del propio delirio: lo que se puede decir no llega al grado último de lo obsceno.
Tabú: límite y transgresión · 12:14 · Obsceno · apoyo teórico · neutro
«Pero bueno, ¿qué hace aquí referencia como a este poder»
Cierran el bloque de Barthes señalando que la figura remite al poder de la lengua y a la diferencia entre lo obsceno que se dice y lo que no, como puente hacia el tema del tabú lingüístico.
Orientaciones: coordenadas vitales · 3:34 · Colocados · eje del episodio · entusiasta
«vamos a empezar con la figura de Colocados,»
Abren el episodio con esta figura de Barthes como eje teórico, aclarando de entrada que no tiene relación con la droga pese al nombre.
Orientaciones: coordenadas vitales · 4:06 · Colocados · apoyo teórico · neutro
«él dice que el sujeto amoroso»
Explica que para Barthes el sujeto amoroso ve a quienes le rodean como «colocados» en un sistema de vínculos afectivos del que él mismo se siente excluido, lo que genera envidia.
Orientaciones: coordenadas vitales · 5:59 · Colocados · apoyo teórico · neutro
«para explicarlo, Bartes compara al enamorado»
Barthes compara al enamorado con el juego de las sillas: siempre queda alguien de pie, sin sitio en el sistema de vínculos, y ese es el enamorado.
Orientaciones: coordenadas vitales · 7:54 · Colocados · apoyo teórico · neutro
«Dice Bartes, es cierto, no hay una felicidad de la estructura,»
Cita a Barthes: toda estructura de vínculos es habitable aunque no siempre haga feliz, y se puede elegir quedarse o irse de ella.
Orientaciones: coordenadas vitales · 8:28 · Colocados · apoyo teórico · neutro
«claro, Bartes de hecho dice»
Explica que Barthes señala que la otra persona también tiene su propia estructura de vínculos, ajena a la del sujeto amoroso, y que esa distancia entre estructuras es inevitable.
Inercia: desenredar la trama · 26:34 · Errabundeo · eje del episodio · entusiasta
«Y concretamente venimos clásicas con nuestros fragmentos de un discurso amoroso»
Presentan la figura «Errabundeo», también llamada «El buque fantasma», como tercer eje del episodio, dedicado a la inercia amorosa, señalando que es una figura especialmente críptica que no habían usado nunca.
Inercia: desenredar la trama · 27:19 · Errabundeo · apoyo teórico · neutro
«Aunque todo amor sea vivido como único»
Lee la definición completa de la figura Errabundeo: aunque cada amor se viva como único e irrepetible, el sujeto amoroso comprende a veces que está condenado a errar de amor en amor hasta la muerte.
Inercia: desenredar la trama · 27:40 · Errabundeo · apoyo teórico · neutro
«¿Qué quiere decir todo esto?»
Explica que cada amor se vive «según la eternidad», sin imaginar que el mismo sentimiento se pueda repetir con otra persona, lo que genera una limitación en el discurso amoroso: el sujeto no logra contar su historia de amor hasta el final porque no conoce ese final.
Inercia: desenredar la trama · 29:09 · Errabundeo · apoyo teórico · entusiasta
«No soy su poeta, el recitador, más que para el comienzo.»
Cita el pasaje sobre que el fin de la historia de amor, igual que la propia muerte, pertenece a los otros, que son quienes tienen que escribir esa parte final de la novela como relato exterior y mítico.
Inercia: desenredar la trama · 29:50 · Errabundeo · apoyo teórico · neutro
«Y dice Bartes que da igual lo que haya pasado.»
Explica que cuando un amor termina, la persona se aleja a otro mundo «a la manera de un navío espacial que cese de parpadear», imagen distópica que asocian al segundo nombre de la figura, «El buque fantasma».
Inercia: desenredar la trama · 30:35 · Errabundeo · apoyo teórico · neutro
«y Bartes dice que pese a lo que él llama»
Explica que Barthes habla de una «conciencia del desaliento», el saber que el amor termina, pero que aun así actuamos como si el amor pudiera colmarnos algún día, creyendo en el «Soberano Bien» con mayúsculas.
Inercia: desenredar la trama · 31:09 · Errabundeo · apoyo teórico · entusiasta
«y dice Bartes, busco, comienzo, pruebo»
Cita el fragmento donde Barthes describe la búsqueda permanente del amor («no soy colmado pero no me mato») como el origen del errabundeo amoroso: entender que se van a vivir otros amores, con otras personas, en otros lugares.
Inercia: desenredar la trama · 31:50 · Errabundeo · apoyo teórico · neutro
«el rabundeo amoroso, dice Bartes»
Explica que Barthes describe el errabundeo amoroso como algo con aspectos cómicos, parecido a un ballet más o menos rápido según la velocidad del sujeto infiel.
Inercia: desenredar la trama · 32:36 · Errabundeo · apoyo teórico · neutro
«Entonces, Bartes dice»
Cita que Barthes se identifica con la figura del holandés errante, referencia que reconocen a través de la ópera de Wagner y su reescritura popular en Piratas del Caribe.
Inercia: desenredar la trama · 34:26 · Errabundeo · apoyo teórico · neutro
«Bueno, entonces dice Bartes, este soy el holandés errante, no puedo parar de errar, y entre paréntesis de amar, ¿no?»
Retoma la cita de Barthes identificándose con el holandés errante que no puede parar de errar (de amar), como cierre de esta parte de la figura, jugando con la idea de que errar es amar y amar es errar.
Inercia: desenredar la trama · 34:39 · Errabundeo · apoyo teórico · neutro
«Bueno, dice Bartes, afligiéndome con una compulsión de palabra que me lleva a decir te amo,»
Cita el pasaje sobre la compulsión de decir «te amo» de escala en escala hasta que alguien recoja esa palabra y la devuelva, pero nadie puede asumir esa respuesta imposible, por lo que el errabundeo continúa indefinidamente.
Inercia: desenredar la trama · 35:33 · Errabundeo · contrapunto · crítico
«Y nos hemos preguntado, a raíz de todo esto, si este»
Plantean el errabundeo como contrapunto crítico frente al ideal del amor eterno «para siempre y nada lo puede tumbar»: se preguntan si esa gran historia de amor definitiva existe realmente o si nos pasamos la vida buscando una quimera con un modelo demasiado exigente e inalcanzable.
Inercia: desenredar la trama · 59:10 · Errabundeo · apoyo teórico · crítico
«que el herrabundeo es justamente»
Retoman la figura al cierre del episodio: el errabundeo es el reconocimiento de que, aunque se sepa que dejarse llevar por la inercia del amor eterno no es deseable, a veces vuelve a pasar, en un forcejeo constante entre lo que se es y lo que se quiere ser.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 18:39 · Dependencia · eje del episodio · entusiasta
«de un libro de Roland Barthes que se llama»
Presentan la figura «Dependencia», de título domnei, como eje central del episodio, en relación directa con la distinción aristotélica entre sustancia primera y sustancia segunda y con el ser segundo.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 19:03 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«que en cada figura hay un titulito, lo que llamamos titulito,»
Explican que la figura «Dependencia» lleva el titulito «domnei», término medieval que designaba la actitud galante y caballeresca de los caballeros hacia sus señoras, en una relación no física ni matrimonial basada en la devoción a distancia.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 21:18 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«de la propia figura, que recuerdo que es»
Introducen la figura propiamente dicha: en ella Barthes habla del vasallaje amoroso, que exige una futilidad sin fondo a una de las dos partes de la relación.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 21:50 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«La primera es que estalle en las circunstancias más irrisorias, es decir, que puede ser una cosa»
Explican las dos condiciones que Barthes exige para que la dependencia se manifieste en su máxima pureza: que estalle en circunstancias irrisorias y que devenga inconfesable, con cierto punto de vergüenza.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 22:25 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«Y él dice, por ejemplo, estás en el mercado y corres para llegar a casa por si acaso en ese lapso de tiempo te ha llamado.»
Citan el ejemplo de Barthes sobre esperar desesperadamente una llamada de teléfono, poniendo la propia vida al servicio de esa espera, como forma de sometimiento consciente y perseverado, no de dependencia inconsciente.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 22:59 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«y si nos interesa traer esta figura es porque»
Explican que en el vasallaje amoroso hay una diferenciación entre el otro (el ser amado), que está en un lugar superior, un olimpo donde todo se decide, y la persona que ejerce el vasallaje, que ocupa un lugar inferior y por eso es dependiente.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 23:27 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«Además, y esto me encantó, que en la»
Señalan que la figura se complica todavía más: no solo se depende del otro amado, sino que ese otro puede a su vez depender de otra persona, formando una cadena de vasallaje en la que se puede ocupar el primer lugar en una relación y el segundo en otra.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 23:51 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«estoy sujeto dos veces. De quién»
Cita la formulación de Barthes: «estoy sujeto dos veces, de quien amo y de quien él depende», sobre cómo la dependencia se puede sentir sin saber en qué lugar se ocupa realmente en la vida de la otra persona.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 24:23 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«Bartes también cuenta en la figura»
Explican que Barthes también describe cómo llega un momento en que uno se siente incómodo con ese segundo puesto y con la inferioridad frente al otro que habita en el olimpo, y se pregunta qué se siente al estar sujeto a la decisión de ese superior.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 24:48 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«último. Y dice, estoy sometido»
Cita el pasaje en el que Barthes se pone irónico al asociar su propia posición de sujeto trágico con un estado histórico en que el poder aristocrático empieza a recibir los primeros golpes de la reivindicación democrática.
Dependencia: habitar el segundo lugar · 25:19 · Dependencia · apoyo teórico · neutro
«Lo que él dice, la reivindicación»
Explican que la figura da un giro final: tras perseverar en la dependencia como sujeto trágico, Barthes reivindica la igualación democrática, la idea de que quizás no se tiene por qué ocupar necesariamente ese lugar inferior.
Nunca se logra hablar de lo que se ama · 10:10 · eje del episodio · entusiasta
«porque hoy vamos a hablar de los fragmentos de un discurso de amoroso»
Anuncian que hoy no van a hablar de una figura concreta sino del propio libro en bloque, de qué pensamiento e intención hay detrás de una obra tan compleja e inclasificable.
Nunca se logra hablar de lo que se ama · 15:24 · mención de pasada · neutro
«de hecho en nuestra edición de los fragmentos»
Comentan que en la edición de Paidós de Fragmentos aparecen figuras adicionales, sacadas de tablas de clase de Barthes que finalmente no entraron en la edición habitual, mostrando que el proyecto quedó inacabado.
Nunca se logra hablar de lo que se ama · 20:55 · El rapto · mención de pasada · entusiasta
«sería el rapto, que me»
Recuerdan que ya dedicaron un episodio a esta figura, dentro de la secuencia novelesca que proponen Corona y Rodríguez para el discurso amoroso de los fragmentos.
Nunca se logra hablar de lo que se ama · 22:06 · apoyo teórico · neutro
«reserva cultural, es decir, el enamorado recurre a ellas cuando necesita construir el discurso»
Explica la noción central del episodio: las figuras funcionan como una «enciclopedia de la cultura afectiva» —comparada con un armario de cajitas o una biblioteca— a la que el enamorado recurre para nombrar lo que le pasa cuando el lenguaje propio no alcanza.
Nunca se logra hablar de lo que se ama · 31:38 · Afirmación · apoyo teórico · neutro
«Claro, y hay toda una cosa en cuanto a los códigos usados por Werther y las reglas que asfixian el amor, que se llama, ¿no? Y aquí tenemos un trocito de los fragmentos de un discurso amoroso en la figura afirmación donde se habla de este libro que Werther dice, nacido de la literatura, no pudiendo hablar sino con la ayuda de esos códigos usados, estoy no obstante solo con mi fuerza, consagrado a mi propia filosofía.»
Cita el pasaje de la figura «Afirmación» donde Barthes recoge la tensión de Werther entre los códigos usados heredados de la literatura y la posibilidad de una filosofía propia, en diálogo directo con la idea del catálogo cultural o «enciclopedia de la cultura afectiva».
Azul: en el extremo de lo visible · 33:11 · indumentaria · mención de pasada · neutro
«y también Bartes en su figura de fragmentos»
Señalan que Barthes también recoge en su figura «Indumentaria» la combinación de chaleco azul, levita azul y chaleco amarillo del Werther, como referencia rápida sin desarrollarla.
Punziber: ¿Hay alguien ahí? · 1:21:44 · Mutismo · apoyo teórico · entusiasta
«es una figura súper bonita que se llama Mutismo. Entonces dice, como una mala sala de conciertos, el espacio afectivo tiene rincones muertos, donde el sonido no circula.»
Cierran el episodio leyendo esta figura del libro, que define al interlocutor perfecto como aquel que construye la mayor resonancia posible en torno a uno.
Pérdida: una naturaleza voraz · 13:12 · apoyo teórico · neutro
«Luego, en fragmentos de un discurso amoroso no hay una figura concreta que sea pérdida o perdido,»
Explica que en esta obra no existe una figura llamada explícitamente «pérdida», aunque el drama de la separación del amado está presente en figuras como Angustia o Catástrofe.
Ética y literatura: cruce de caminos, con Pau Luque · 2:59 · eje del episodio · entusiasta
«por eso un poco elegimos basar nuestro podcast en Roland Barthes, que ahora os vamos a dar la chapa un poco con él, que hemos visto los fragmentos de un discurso amoroso y nos hemos emocionado»
Presentan a Barthes y su libro como el autor inclasificable que inspira la premisa del podcast, tras contar la anécdota de haber comprado varios ejemplares en la FIL porque en España está agotado.
El amor y otras veredas, con Marta Jiménez Serrano · 45:26 · eje del episodio · entusiasta
«cuando Bartes escribe los fragmentos dice que el amor está pasado de moda»
Retoman Fragmentos de un discurso amoroso, eje del podcast, para introducir la pregunta final a la invitada sobre si el amor está pasado de moda hoy.
El amor y otras veredas, con Marta Jiménez Serrano · 45:35 · apoyo teórico · neutro
«Sí, sin ninguna duda. Existe un sentimiento popular que se expresa en las observaciones, las bromas, las groserías. Todo esto desvaloriza al sujeto enamorado que es asimilado como un lunático o un loco. Y dice que si escribe los fragmentos es justo para poder reconocer al enamorado, para ponerle a hablar»
Leen la respuesta de Barthes a la pregunta de si el amor está pasado de moda, tanto en la calle como en la academia, y su propósito de escribir el libro para darle voz al sujeto enamorado.
Comienzo: un señuelo temporal · 15:34 · eje del episodio · entusiasta
«Hombre, no se puede empezar el año sin hablar de los fragmentos de un discurso amoroso,»
Anuncian que abren el episodio, dedicado al comienzo, con Barthes; muestran el ejemplar comprado en la FIL de México, en la edición del siglo XXI, y comentan que tiene marcapáginas.
Comienzo: un señuelo temporal · 16:30 · Orden · apoyo teórico · entusiasta
«Bartes, en realidad es muy interesante pensar la idea de comienzo porque él, como siempre, siendo la mejor persona del mundo, la niega.»
Explica que Barthes niega la idea de comienzo al ordenar el libro alfabéticamente en vez de por un criterio que sugiera una secuencia inicial; remite al apartado «Orden», al principio del libro, donde Barthes explica ese criterio.
Comienzo: un señuelo temporal · 17:22 · Orden · apoyo teórico · neutro
«orden que un vuelo de mosquitos»
Cita textualmente que, según Barthes, sus figuras no siguen ningún orden más que el de un vuelo de mosquitos, no pueden alinearse ni ordenarse ni progresar hacia un fin, y no hay en ellas primeras ni últimas.
Comienzo: un señuelo temporal · 17:50 · Rapto · eje del episodio · entusiasta
«es paradójico que podemos encontrarlo»
Señalan la paradoja de que, si se busca un comienzo dentro del libro, se encuentra en una de las últimas figuras, «Rapto», ya mencionada de pasada en el episodio dedicado a la figura «Caída».
Comienzo: un señuelo temporal · 18:08 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«Rapto, episodio considerado inicial, pero que puede ser reconstruido después,»
Lee la definición literal de la figura: un episodio considerado inicial, reconstruible después, en el que el sujeto amoroso queda raptado, capturado y encantado por la imagen del objeto amado (flechazo, prendamiento).
Comienzo: un señuelo temporal · 18:20 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«Es decir, Bartes dice en esta figura que el hecho amoroso es un episodio que está dotado de un comienzo, que es este, el rapto, el flechazo, y un final que dice suicidio, abandono, desapego, retirada, convento y viaje.»
Explica que Barthes describe el episodio amoroso como algo con un comienzo (el rapto) y un final que puede tomar varias formas: suicidio, abandono, desapego, retirada, convento o viaje; remiten a un episodio anterior sobre la figura «Salida».
Comienzo: un señuelo temporal · 18:49 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«Sí, y dice Bartes que es, sin embargo, aparte de ese momento inicial cuando sucede, después no hacemos sino reconstruir esa escena inicial durante la cual hemos sido raptados. Y dice concretamente que es un adestiempo, porque es como que se repite…»
Explica que, según Barthes, tras el rapto inicial no se hace sino reconstruir esa escena una y otra vez; la califica de «a destiempo» porque se repite, y de imagen «traumática» en el sentido de que provoca una reacción, no necesariamente negativa.
Comienzo: un señuelo temporal · 19:24 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«Dice Bartes que esa imagen la vive en el presente, pero la conjugo hablando en el pasado.»
Explica que Barthes señala que esa imagen se vive en presente pero se narra en pasado, como cuando alguien cuenta cómo conoció a su pareja.
Comienzo: un señuelo temporal · 19:45 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«De hecho, Bartes dice, el flechazo se dice siempre en pasado simple.»
Explica que Barthes describe el flechazo como algo que se dice siempre en pasado simple, porque es a la vez pasado reconstruido y puntual: sucede una vez y se reconstruye continuamente; cita a continuación un verso de Racine como ejemplo, sin identificar la obra.
Comienzo: un señuelo temporal · 20:05 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«Y entonces esta imagen, según Bartes, es una especie de señuelo temporal,»
Introduce la expresión que da título al episodio: Barthes describe la imagen del rapto como un «señuelo temporal», un recuerdo al que se vuelve todo el rato mediante el verbo «rever» (reveo la escena del rapto).
Comienzo: un señuelo temporal · 21:18 · Rapto · apoyo teórico · entusiasta
«Y entonces dice, amamos primeramente un cuadro.»
Desarrolla la idea del «cuadro»: el rapto es una imagen fijada, como una instantánea, que atrapa a la persona amada; comparan la escena de Werther viendo a Carlota bajar del coche y cortar pan enmarcada por la puerta.
Comienzo: un señuelo temporal · 21:54 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«lo que no había sido nunca visto es descubierto»
Cita textualmente a Barthes sobre el cuadro: lo nunca visto es descubierto en su integridad y devorado con los ojos, «lo inmediato vale por el pleno»; el cuadro consagra el objeto que se va a amar, como si quedara atrapado en un objeto.
Comienzo: un señuelo temporal · 22:13 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«Y dice, de hecho, la persona fijada en esta aparición puede intentar resistirse a esa pintura,»
Explica que la persona convertida en cuadro puede resistirse a esa fijación, porque quedar atrapada en un cuadro es perderse como sujeto; pone el ejemplo de esperar a alguien en una cafetería y verla entrar y moverse, «desmarcándose» de esa imagen fija.
Comienzo: un señuelo temporal · 22:56 · Rapto · apoyo teórico · neutro
«Y dice Bartes que va más allá de lo visual,»
Explica que para Barthes el rapto no tiene por qué ser solo visual, puede ser también sonoro: se puede caer enamorado de una frase que se escucha o de una voz.
Comienzo: un señuelo temporal · 24:02 · Rapto · apoyo teórico · entusiasta
«Bartes pone muchos ejemplos literarios en la figura y dice»
Cita otro pasaje: «lo que me fascina, lo que me rapta, es la imagen de un cuerpo en situación, un cuerpo que no me presta atención, que me sorprende al ser sorprendido», enlazándolo con la idea de «reveo» la escena del rapto.
Comienzo: un señuelo temporal · 24:22 · Rapto · apoyo teórico · entusiasta
«de haber encontrado, esto me encanta, lo que acuerda con mi deseo,»
Cierra la exposición de la figura señalando que el sujeto amoroso se asombra de haber tenido la oportunidad de encontrar lo que encaja con su deseo, y de haber tomado un riesgo enorme, dado que el episodio amoroso tiene también un final, no siempre feliz.
Comienzo: un señuelo temporal · 24:57 · Rapto · mención de pasada · neutro
«es que me acordaba leyendo esto por aterrizarlo un poco, porque es una figura muy bonita,»
Aterriza la figura con una anécdota personal: recuerda haber sentido el rapto al ver la mirada de otra persona en una verbena a los 15 años, viviéndolo desde la posición de Carlota, siendo mirada.
El afuera: ¿cuál es nuestro lugar? · 17:10 · Colocados · apoyo teórico · entusiasta
«los fragmentos de un discurso amoroso»
Trae la figura «Colocados» de Barthes, ya comentada en el episodio sobre orientaciones con Sara Ahmed, porque Claire Marin la cita en su libro; explica que Barthes describe al sujeto amoroso viendo a los demás «colocados», cada uno con su plaza en un sistema afectivo del que él se siente excluido.
El afuera: ¿cuál es nuestro lugar? · 17:49 · Colocados · apoyo teórico · neutro
«entonces Bartes nos trae aquí a nuestro querido»
Recuerda el ejemplo de Werther, que quiere ocupar en el sistema afectivo el lugar del marido de Carlota, ya ocupado por Alberto; señala que en este sistema todo el mundo tiene su plaza salvo el enamorado, comparándolo con el juego de las sillas.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 8:54 · Espera · eje del episodio · entusiasta
«ya centradas en la espera amorosa»
Anuncian que van a centrarse en la figura «Espera» de Fragmentos de un discurso amoroso, que consideran la más famosa, leída, citada y tuiteada de todo el libro.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 9:20 · Espera · apoyo teórico · neutro
«Tumulto de angustia suscitado por»
Lee la definición literal de la figura: tumulto de angustia suscitado por la espera del ser amado, sometida a la posibilidad de pequeños retrasos, citas, llamadas, cartas y atenciones recíprocas.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 10:01 · Espera · eje del episodio · entusiasta
«Pero dice, estoy enamorado, sí, porque espero. El otro, él, no espera nunca. A veces quiero jugar al que no espera.»
Lee el pasaje que da título al episodio, sobre la identidad fatal del enamorado como quien espera, muy citado y comentado, presentándolo como el corazón de la figura.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 10:33 · Espera · apoyo teórico · neutro
«sí, porque además es esta tesis en la que»
Explica la tesis central de la figura: Barthes plantea el amar y el esperar como sinónimos, una identidad que confluye en el enamorado.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 11:52 · Espera · apoyo teórico · crítico
«hacer esperar, prerrogativa»
Cita otra frase famosa de Barthes sobre hacer esperar como prerrogativa constante de todo poder y pasatiempo milenario de la humanidad, conectándolo con la idea de que esperar sitúa a quien espera en una posición de inferioridad.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 17:33 · Ausencia · apoyo teórico · entusiasta
«que también tengo»
Explican que traen también fragmentos de la figura «Ausencia», emparentada con «Espera»: creen que Barthes mantuvo una conversación consigo mismo a través de estas dos figuras, que dialogan entre sí.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 18:13 · Ausencia · apoyo teórico · neutro
«Sí, porque en Ausencia»
Explica que en «Ausencia» ya se menciona la espera: Barthes describe al otro en estado de perpetua partida, migratorio, mientras que el que ama es sedentario, inmóvil, en espera.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 18:41 · Ausencia · apoyo teórico · neutro
«Y luego tiene esta frase también muy famosa, que es la persona que está esperando,»
Cita la imagen de quien espera como un bulto encogido en un rincón perdido de una estación, imagen que asocian a una gran estación europea de tren.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 19:14 · Ausencia · apoyo teórico · crítico
«Sí. Y Vartes considera que históricamente, y esto es lo que nos va a interesar ahora cuando hablemos de Penélope, el discurso de la ausencia lo ha pronunciado la mujer.»
Explica que, según Barthes, la Mujer históricamente ha pronunciado el discurso de la ausencia por entenderse como sedentaria y fiel, mientras el hombre se entiende como viajero y agente, en una división pasivo-activo tajante.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 19:37 · Ausencia · apoyo teórico · neutro
«y dice Bartes, teje y canta»
Cita la imagen de las hilanderas tejiendo y cantando, que para Barthes dicen a la vez inmovilidad y ausencia por el hombre que está lejos, cabalgando por los mares.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 28:30 · Espera · eje del episodio · entusiasta
«Queríamos seguir hablando ahora»
Introducen la escenografía de la espera que propone Barthes: la idea de organizar y manipular el tiempo de la espera para provocar los efectos de un pequeño duelo, entendida como una pieza de teatro.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 29:29 · Espera · apoyo teórico · neutro
«De hecho, está muy bien porque lo que él nos propone»
Explica el escenario que propone Barthes: esperar una cita en una cafetería, mirando el reloj, hasta que la angustia de la espera se desencadena en tres actos.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 29:52 · Espera · apoyo teórico · neutro
«Y en este»
Describe el primer acto de la dramaturgia de la espera, el de las suposiciones: dudar de si se dio bien la hora o el sitio, intentar recordar cómo se concretó la cita.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 30:56 · Espera · apoyo teórico · neutro
«El segundo acto es la cólera.»
Describe el segundo acto, la cólera: el reproche hacia la persona ausente por hacer esperar sabiendo que angustia; comentan la propia relación de ambas con la puntualidad.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 32:01 · Espera · apoyo teórico · neutro
«Y el tercer acto llega»
Describe el tercer acto, la angustia absolutamente pura o angustia del abandono: se pasa de la ausencia a la muerte del otro, sintiéndose interiormente «libido» (herida).
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 37:14 · Espera · apoyo teórico · neutro
«Porque, dice Bartes,»
Explica que no es necesario recorrer los tres actos: si la persona aparece en el primero se la acoge apaciblemente, si en el segundo se monta una escena, y si en el tercero hay un reconocimiento y un respiro, como volver a respirar.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 38:30 · Espera · apoyo teórico · neutro
«Entonces vemos aquí una de las características de la angustia de la espera.»
Señala que la angustia de la espera no es continuamente violenta, tiene momentos apagados, y que todo el entorno se aqueja de irrealidad porque el resto de personas no esperan: son «el decorado».
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 39:50 · Espera · eje del episodio · entusiasta
«Porque Bartes dice»
Introducen el primer «accidente» de la espera amorosa, llamada y delirio: citan que el ser esperado no es real, se lo crea y recrea sin cesar a partir de la propia capacidad de amar, y si no viene, se le alucina.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 40:12 · Espera · apoyo teórico · neutro
«Claro. El delirio es uno de los temas que para mí está mejor tratado en fragmentos de un discurso amoroso.»
Valora que el tratamiento del delirio amoroso en el libro es de los mejores logrados, y pone como ejemplo que cada vez que suena el teléfono se cree reconocer la voz esperada, con la ira de despertar del delirio al comprobar que es otra persona.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 40:44 · Espera · apoyo teórico · neutro
«pone otro ejemplo relacionado de nuevo con el café»
Pone otro ejemplo de Barthes: cualquier persona que entra en el café con cierto parecido a la persona esperada provoca una sensación de reconocimiento, dando pie a que cuenten sus propios delirios de ver fantasmas de antiguas parejas por la calle.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 41:41 · Espera · apoyo teórico · neutro
«Y entonces dice Bartes,»
Cita que se espera una llegada, una reciprocidad, un signo prometido, que puede parecer patético, pero que para Barthes toda espera es la misma angustia, sin sentido de las proporciones.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 53:56 · Espera · eje del episodio · neutro
«Bartes dice, la espera es un»
Introducen el segundo accidente, si la espera es quieta o no, citando que Barthes la describe como un encantamiento: se recibe la orden de no moverse.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 54:10 · Espera · apoyo teórico · neutro
«y lo que dice Bartes es que la angustia de la espera»
Cita que la angustia de la espera obliga a quedarse en un sillón al alcance del teléfono, y que cualquier distracción es una impureza de la angustia: salir de la habitación, ir al baño, hablar por teléfono o salir de casa.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 1:08:25 · Ausencia · eje del episodio · entusiasta
«y lo traemos a partir de unas ideas»
Introducen el tercer accidente, la espera como un presente insoportable, a partir de la figura «Ausencia» de Fragmentos de un discurso amoroso.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 1:08:35 · Ausencia · apoyo teórico · neutro
«y dice, el otro está ausente»
Cita la idea central del accidente: el otro está ausente como referente pero presente como alocutor, atrapando al que espera entre dos tiempos, el de la referencia y el de la apelación.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 1:09:31 · Ausencia · apoyo teórico · neutro
«Y dices, sé entonces lo que es el presente.»
Cita la definición del presente como ese tiempo difícil, un mero fragmento de angustia, remate de la idea del presente insoportable.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 1:19:05 · Espera · eje del episodio · entusiasta
«La espera amorosa se construye»
Recapitulan que la espera amorosa se construye a través de la escenografía o performance bartesiana, y que es a la vez llamada y delirio, quieta o no quieta, un presente insoportable y potencialmente infinita.
¿Estoy enamorado? ―Sí, porque espero · 1:19:43 · Espera · apoyo teórico · neutro
«volvemos un momentito a Bartes, que dice»
Retoma a Barthes para el último accidente, la espera infinita: cita que mucho tiempo después de apaciguada la relación se conserva el hábito de alucinar al ser amado, comparándose con un mutilado al que sigue doliéndole la pierna amputada.
Vacío: una desnudez radical · 43:33 · Carta · eje del episodio · entusiasta
«Que traíamos un tipo de vacío»
Presentan este tipo de vacío, «pensar en ti como vacío», extraído de la figura «Carta» de Barthes, ya comentada en un episodio anterior grabado con un móvil en los inicios del podcast.
Vacío: una desnudez radical · 43:54 · Carta · apoyo teórico · neutro
«porque me quiero centrar en esta idea de vacío, pero voy a leer la figura de carta.»
Lee la definición de la figura: la carta de amor enfoca una dialéctica particular, «a la vez vacía, codificada y expresiva, cargada de ganas de significar el deseo».
Vacío: una desnudez radical · 44:43 · Carta · apoyo teórico · entusiasta
«y este pensamiento dice Barthes, este pensar en ti»
Explica que, según Barthes, ese «pensar en ti» está realmente vacío: no es pensar en algo concreto, sino un aparecer, «no te pienso, simplemente te hago aparecer».
Vacío: una desnudez radical · 45:06 · Carta · apoyo teórico · neutro
«y dice que apareces»
Cita que, según Barthes, el otro «aparece en la misma porción en que olvidas»: «no tengo nada que decir, pero este nada es a ti a quien lo digo».
Vacío: una desnudez radical · 45:28 · Carta · apoyo teórico · neutro
«Pero es esta idea de que escribes una carta aún no teniendo nada que decir»
Explica que se escribe la carta para mostrar ese pensar en el otro, sabiendo que sus manos la van a recibir, no tanto porque haya un mensaje que necesite respuesta o gestión.
Vacío: una desnudez radical · 45:48 · Carta · apoyo teórico · entusiasta
«Y en este sentido Bartes se pregunta, ¿qué quiere decir pensar en alguien?»
Cita la respuesta de Barthes: pensar en alguien quiere decir olvidarlo, porque «sin olvido no hay vida posible», y despertar a menudo de ese olvido; ese despertar es lo que permite el aparecer.
Vacío: una desnudez radical · 46:22 · Carta · apoyo teórico · entusiasta
«No, pero es que el aparecerse es vacío.»
Aclara que ese «aparecerse» no depende de un recuerdo o anécdota concreta: es un aparecer vacío, la esencia del otro sin sus cualidades concretas.
Vacío: una desnudez radical · 46:34 · Carta · apoyo teórico · entusiasta
«Claro, es precioso. Y me parecía muy bonito, por eso lo traíamos con el vacío, el pensar el amor así,»
Cierra la exposición de la figura resumiendo que el amor puede pensarse como un aparecer sin causa justificada y vacío de contenido, donde lo importante es la presencia que se forma con ese aparecer.
Lo que no se dice: cartografías del subtexto · 6:40 · Mortificación · eje del episodio · entusiasta
«Pues para empezar a hablar de estos temas, del subtexto, vamos a traer lo primero de todo, por supuesto, a Rolando Artes con su figura Mortificación, que el otro título se llama Un aire embarazado.»
Presentan la figura «Mortificación» de Fragmentos de un discurso amoroso como punto de partida del episodio, señalando que nunca la habían traído antes al podcast.
Lo que no se dice: cartografías del subtexto · 6:59 · Mortificación · apoyo teórico · neutro
«Mortificación, escena múltiple en la que lo implícito de la relación amorosa actúa como coacción y suscita un embarazo colectivo que no es explícito»
Lee la definición literal de la figura, para después comentar entre risas lo enrevesado de la doble negación de Barthes.
Lo que no se dice: cartografías del subtexto · 8:06 · Mortificación · apoyo teórico · neutro
«El primero es este momento en que Werther, el joven Werther que siempre está presente en los fragmentos, le está haciendo una escena a Carlota y de repente llega Alberto, que es el marido.»
Explica el primero de los dos ejemplos que pone Barthes en la figura: la escena de Werther y Carlota interrumpida por la llegada de Alberto, su prometido.
Lo que no se dice: cartografías del subtexto · 8:21 · Mortificación · apoyo teórico · entusiasta
«Y dice, Bartes, callan y se pasean con un aire embarazado. Ensayan insignificantes temas de conversación que decaen uno tras otro.»
Cita literalmente la escena de Werther, Carlota y Alberto para ilustrar el «aire embarazado» que da subtítulo a la figura.
Lo que no se dice: cartografías del subtexto · 8:40 · Mortificación · apoyo teórico · entusiasta
«Y dice Bartes, lo pesado es el saber silencioso. Yo sé que tú sabes que yo sé. Tal es la fórmula general de la mortificación.»
Cita la fórmula central de la figura, «yo sé que tú sabes que yo sé», que da título al episodio y explica el saber compartido y no nombrado entre quienes están en la escena.
Lo que no se dice: cartografías del subtexto · 9:22 · Mortificación · apoyo teórico · entusiasta
«Sí. Luego el otro ejemplo que pone Bartes es esta escena de amigos que están reunidos en un café que forman, según dice él, un conjunto de afectos.»
Presenta el segundo ejemplo de la figura, la escena del café con amigos que en realidad son amantes, con la carga afectiva oculta bajo la apariencia de una charla entre amigos.
Lo que no se dice: cartografías del subtexto · 10:00 · Mortificación · apoyo teórico · entusiasta
«y aquí viene mi frase favorita, dice, gozo con un texto que estalla de elegibilidad por lo mismo que no dice.»
Cita la frase que dice ser su favorita de todo el libro, sobre el placer de leer una escena que «estalla de legibilidad» precisamente por lo que calla, y explica su deseo de usarla algún día como lema de un libro propio.
Lo que no se dice: cartografías del subtexto · 11:15 · Mortificación · apoyo teórico · neutro
«Y dice Bartes, lo legible es lo que no se dice. Estás dentro de la escena, pero también despierto leyéndola.»
Explica esta idea con un ejemplo cotidiano: interactuar con alguien que sabe lo que sientes mientras ambos aparentáis normalidad ante otros, participando en la escena y leyéndola desde fuera a la vez.
Lo que no se dice: cartografías del subtexto · 11:54 · Mortificación · apoyo teórico · ambivalente
«con esto. Es un poco el picorcito, ¿eh? Sí, es verdad. Sí. Genial. Entonces ahora vamos a pasar ya a ver»
Cierran el bloque de Barthes con la idea de que la situación cargada de la mortificación genera malestar en unos y goce perverso en otros, comentando entre risas que ese punto perverso puede ser el propio Barthes.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 9:22 · eje del episodio · entusiasta
«Bueno, hoy vamos a empezar con fragmentos de un discurso amoroso.»
Presentan este libro como punto de partida del episodio, señalando que hablan mucho de él en el programa pero que nunca se habían detenido a analizar que Barthes construye un discurso sobre un amor no correspondido.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 11:22 · apoyo teórico · neutro
«claro, de la persona enamorada, dice la opción del libro»
Explica que Barthes plantea que el sujeto de los fragmentos es un enamorado que no es amado, pero que piensa sin cesar en serlo, y que la pareja está siempre en el horizonte del enamorado aunque nunca se concrete.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 12:06 · apoyo teórico · neutro
«de hecho si echamos un vistazo muy rápido a las figuras»
Recorre varios títulos de figuras del libro (abismarse, angustia, catástrofe, demonios, desollado, dolido, mortificación) para mostrar que el sufrimiento recorre toda la obra y que el sujeto enamorado que no es amado se ve muy bien en ellas.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 12:25 · Por qué · eje del episodio · entusiasta
«algunos ejemplos con dos figuras»
Presenta esta figura, nunca traída antes al podcast, según la cual el sujeto amoroso se pregunta obsesivamente por qué no es amado mientras cree, en el fondo, que el objeto amado sí lo ama pero no se lo dice; lo relaciona con el delirio de montarse una película de que en realidad sí te quiere.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 13:05 · Por qué · apoyo teórico · neutro
«Y dice, hay un valor superior, que Paula también ha mencionado la idea de valor con esta entrevista del grano de la voz,»
Explica que, según Barthes, para el sujeto que ama solo hay un porqué que importa: por qué no me amas, pregunta que se hace tanto en presente como en pasado, y que puede ampliarse a por qué me amas solo un poco.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 13:53 · Por qué · apoyo teórico · entusiasta
«también plantea la pregunta»
Explica que Barthes plantea también la pregunta de por qué no me dices que me amas, ligada a una mirada nominalista que da mucha importancia al nombrar y al decir, lo que enlaza con la figura de mutismo.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 14:07 · Mutismo · eje del episodio · entusiasta
«y aparece esta idea por ejemplo en la figura»
Presenta esta figura, otra de sus favoritas, en la que el sujeto amoroso se angustia porque el objeto amado no responde, hablando «en el desierto»: manda mensajes que no obtienen respuesta.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 14:51 · Mutismo · apoyo teórico · entusiasta
«El ghosting, podríamos decir en términos bartesianos, es hablar en el desierto.»
Traducen la figura de mutismo al presente: el ghosting por WhatsApp o Instagram es, en términos bartesianos, hablar en el desierto, mandar mensajes a un interlocutor que no existe.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 20:53 · Por qué · apoyo teórico · neutro
«lo mismo. Que esto lo veíamos súper bien»
Retoma la figura de «por qué» para el segundo tipo de amor no correspondido que proponen: cuando la persona corresponde, pero no en el mismo nivel emocional; cita la pregunta de Barthes sobre qué quiere decir amar solo un poco.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 36:03 · Monstruoso · eje del episodio · entusiasta
«que es una parte, la verdad, chulísima, de los fragmentos, que es la figura monstruoso.»
Presenta esta figura, sobre si el sujeto que ama es tan bueno y el otro tan malo, o si se puede pensar de otra manera; conecta con la costumbre cultural, tras un rechazo, de guardar un periodo de «contacto cero» para dar espacio a la otra persona.
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 36:20 · Monstruoso · apoyo teórico · entusiasta
«Y dice, el discurso amoroso asfixia al otro, que no encuentra ningún lugar para su propia palabra»
Cita textualmente el pasaje en que Barthes describe el vuelco de percibirse no como víctima frágil, sino como alguien que se ha vuelto indeseable, molesto, que asfixia con su discurso masivo al otro: «me he equivocado monumentalmente».
Amor no correspondido: ¿Por qué? · 37:53 · Monstruoso · apoyo teórico · neutro
«Y dice, el soliloquio hace de mí un monstruo,»
Cita textualmente que el soliloquio del sujeto que ama, mientras el objeto amado calla, lo convierte en «una enorme lengua», imagen sobre la que Inés cuenta como anécdota personal el envío de un audio de whatsapp de seis minutos a una persona que nunca correspondió.
Contra el plan: propuestas de apertura · 3:24 · mención de pasada · entusiasta
«Bueno, estamos aquí muy bien acompañadas»
Presenta el ejemplar físico del libro, conseguido esa misma tarde en la caseta de la librería Toma Tres, como acompañante inseparable de cada grabación, aunque avisan de que hoy no van a hablar demasiado de él.
Contra el plan: propuestas de apertura · 50:03 · eje del episodio · entusiasta
«De hecho, cuando salen los fragmentos, en 1977, que vendió en el primer año como 100.000»
Cuenta el éxito comercial y mediático del libro al publicarse, y la incomodidad que generó en la Sorbona el hecho de que Barthes, intelectual ya asentado, escribiera un libro sobre el amor, tema considerado menor y femenino por la academia; señala que este Barthes de los afectos se estudia menos que el semiólogo o crítico literario.
Contra el plan: propuestas de apertura · 51:00 · eje del episodio · entusiasta
«De hecho, os queríamos traer el ejemplo, los fragmentos»
Explica que el libro es un ejemplo de cómo el enamoramiento rompe con todo tipo de planes, reflejado tanto en la forma como en el contenido: Barthes ordena las figuras en orden alfabético, en vez de cronológico, precisamente para evitar cualquier planificación narrativa del amor, incluso descartando el azar por si generaba sin querer un orden.
Contra el plan: propuestas de apertura · 52:00 · apoyo teórico · entusiasta
«Y romper con esa historia de amor que se había contado tradicionalmente»
Explica que Barthes rompe con la estructura narrativa tradicional del amor romántico (principio, desarrollo, final feliz) porque para él el enamoramiento es brutal, punzante, destructivo e inesperado, algo que no atiende a planes ni razones, más cercano al plano sinuoso de la ciudad medieval que a la planificación de Le Corbusier.
Contra el plan: propuestas de apertura · 52:32 · ¿Cómo está hecho este libro? · eje del episodio · entusiasta
«Y Barthes incluye una sección al principio del libro que se llama»
Presenta esta sección introductoria, que agradece porque el libro no es fácil, en la que Barthes explica que las figuras surgen sin ningún orden, que no hay lógica, que está fuera de todo relato y que las figuras no pueden alinearse, ordenarse ni progresar hacia un fin preestablecido: no puede surgir una historia de amor a través de un plan.
Contra el plan: propuestas de apertura · 52:58 · apoyo teórico · entusiasta
«Hay un diálogo constante además y en esto se parece muchísimo al bricoler,»
Señala que el libro dialoga constantemente con historias, textos y conversaciones que ya estaban ahí —El banquete de Platón, textos de Freud, conversaciones con amigos, alumnos y amantes, o ideas del imaginario colectivo—, lo que lo acerca especialmente a la figura del bricoleur por ese respeto hacia lo heredado.
El delirio amoroso · 40:12 · Delirio · eje del episodio · entusiasta
«la primera de ellas, como iba a ser de otra manera, es el delirio artesiano.»
Presenta el delirio como uno de los grandes temas de los Fragmentos, aclarando que Barthes no propone una teoría cerrada sino distintas pinceladas dispersas por el libro, entre ellas la idea del delirio como algo del que se es consciente y en lo que aun así se persevera.
El delirio amoroso · 41:49 · Loco · apoyo teórico · entusiasta
«De hecho, en la figura loco de fragmentos dice estoy loco de estar enamorado, no lo estoy de poder decirlo.»
Cita esta figura para argumentar que hay algo de racionalidad en el delirio amoroso: puedes ser consciente de estar cayendo en él, relatarlo juiciosamente a los demás, y aun así no salir de ahí.
El delirio amoroso · 42:11 · Comprender · apoyo teórico · neutro
«Y dice, en comprender, que es otra de las figuras, también se ve la voluntad de entender el delirio por parte de la persona que lo experimenta.»
Explica que esta figura muestra la voluntad de representarse y analizar el propio delirio, sin que ello implique salir de él, sino ser capaz de observarlo con cierta distancia racional.
El delirio amoroso · 43:13 · Loco · apoyo teórico · neutro
«en loco también dice locura que está recuperada por la cultura y que en este sentido no da miedo»
Relaciona esta idea con la estandarización cultural del delirio amoroso, comparándola con las imágenes típicas de la ruptura (la chica comiendo helado frente a la tele) que uno acaba reproduciendo sin plantearse otra cosa.
El delirio amoroso · 43:56 · Obsceno · apoyo teórico · entusiasta
«También en la figura Obsteno dice, el enamorado delira, desplaza el sentimiento de los valores, pero su delirio es tonto. Hay algo más tonto que un enamorado.»
Cita textualmente que el discurso del enamorado es irreflexivo y desordenado, y que Barthes se mantiene en un «delirio prudente, ajustado, discreto, domesticado, trivializado por la literatura», consciente de su tontería pero sin censurarla.
El delirio amoroso · 45:20 · La espera · eje del episodio · entusiasta
«la espera, este episodio que hicimos, la espera es un delirio, dice Bartes»
Cita esta figura como ejemplo directamente ligado al delirio erotomaniaco: la voz que suena al teléfono no es la esperada, sino la que rompe la alucinación de que quien llama es la persona deseada; señala que incluso tras terminar una relación, Barthes dice que se sigue alucinando al ser amado.
El delirio amoroso · 48:14 · apoyo teórico · entusiasta
«Porque es obsceno, dice, pensar en suicidarse»
Explica esta idea de la obscenidad del delirio, que Barthes desarrolla en los Fragmentos: es obsceno pensar en suicidarse por una llamada que no llega, con todo lo que pasa en el mundo; no poder relativizar hace que lo más importante se vuelva algo mínimo, como un gesto, una palabra o un emoticono, algo también explorado en Pura pasión de Annie Ernaux.
El delirio amoroso · 49:55 · Por qué · eje del episodio · entusiasta
«Dice, un delirio, sin embargo, solo existe si despertamos de él. Y considera que no hay sino delirios que los llama retrospectivos.»
Cita esta figura para conectar con el caso de Jorge V de de Clérambault: quien cree sufrir por no ser amado en realidad sufre porque cree ser amado, y solo con el tiempo se comprende que quien lo ama no es forzosamente a quien ama.
El delirio amoroso · 50:54 · Exilio · eje del episodio · entusiasta
«En exilio, quizá mis frases favoritas acerca del delirio, que dice, la pasión amorosa es un delirio, pero el delirio no es extraño.»
Cita esta que dice es su frase favorita del libro sobre el delirio, y plantea abiertamente la pregunta que cierra el bloque: qué hay después del delirio, en qué estado o lugar se entra cuando se pierde.
En defensa de lo breve · 10:43 · eje del episodio · entusiasta
«Pero voy a citar Fragmentos de un discurso amoroso,»
Trae Fragmentos de un discurso amoroso como primer ejemplo de cómo un fragmento muy breve puede esconder mucho más de lo que parece.
En defensa de lo breve · 24:07 · ejemplo · entusiasta
«discurso amoroso. Aparte también le interesa muchísimo el haiku, de hecho tiene algunos textos»
Señala que Fragmentos de un discurso amoroso es el ejemplo más evidente de la escritura fragmentaria de Barthes, porque la pista ya está en el título.
En defensa de lo breve · 26:19 · apoyo teórico · neutro
«Por ejemplo, cuando habla del gesto, del punto en la nariz, hay varios fragmentos que tienen que ver con lo que encuentras en el sujeto amado, que no es la persona entera, sino que te punza. Claro, de hecho, en la cámara»
Recupera un fragmento sobre el gesto y el punto en la nariz del ser amado: lo que se encuentra en el sujeto amado no es la persona entera, sino lo que punza.
Sacrificio: ritual, ascesis, violencia · 0:00 · Ascesis · eje del episodio · entusiasta
«Pero me gusta que ese capaz de hacer por ti tiene mucho que ver con retraerse, levantarse temprano, cortarse el pelo, ponerse gafas de sol y vivir como un...»
Cita de apertura, a modo de avance, extraída de la lectura de la figura Ascesis que hacen más adelante en el episodio.
Sacrificio: ritual, ascesis, violencia · 29:06 · Ascesis · eje del episodio · entusiasta
«no tiene que ver con la historia de las religiones, sino con Paula Dilo, Roland Barthes, el sacrificio amoroso.»
Anuncian el cambio de bloque, del sacrificio religioso al sacrificio amoroso, centrado en Barthes, y avisan de que van a hablar por primera vez de la figura Ascesis.
Sacrificio: ritual, ascesis, violencia · 29:56 · Ascesis · apoyo teórico · entusiasta
«Ya sea que se sienta culpable con respecto al ser amado o que quiera impresionarlo representándole su infortunio, el sujeto amoroso esboza una conducta ascética de autocastigo. Por ejemplo, régimen de vida, indumentaria, etc.»
Lee la definición completa de la figura Ascesis, que describe la conducta de autocastigo que adopta quien ama, ya sea por culpa o para impresionar al ser amado.
Sacrificio: ritual, ascesis, violencia · 30:49 · Ascesis · apoyo teórico · entusiasta
«Dice, puesto que yo soy culpable de esto, de aquello, me voy a castigar, voy a maltratar mi cuerpo, Me cortaré los cabellos muy cortos. Ocultaré mi mirada detrás de lentes oscuros, como para entrar al convento. Me entregaré al estudio de una ciencia seria y abstracta. Me levantaré temprano, para trabajar cuando todavía es de noche, como un monje. Seré muy paciente, un poco triste, en una palabra, digno, como corresponde al hombre del resentimiento.»
Lee la cita larga que anuncia como imprescindible, con el catálogo de autocastigos rituales del sujeto amoroso: cortarse el pelo, ocultar la mirada, entregarse al estudio, madrugar como un monje.
Sacrificio: ritual, ascesis, violencia · 31:41 · Ascesis · apoyo teórico · entusiasta
«Es un autosacrificio, una excesis que se dirige siempre al otro, al objeto amado. Quieres que regrese, que te mire y que sea consciente de lo que te provoca, de lo que te hace»
Interpreta el autocastigo como un gesto dirigido siempre al otro: un chantaje disfrazado de sacrificio, para que el amado se sienta responsable de lo que provoca.
Sacrificio: ritual, ascesis, violencia · 32:08 · Ascesis · apoyo teórico · entusiasta
«dice Bartes, que además es una desaparición que se va a producir si el otro no cede»
Explica que el autosacrificio funciona como amenaza de desaparición del sujeto amoroso si el otro no cede, algo que el propio Barthes se pregunta a cambio de qué.
Sacrificio: ritual, ascesis, violencia · 32:24 · Ascesis · eje del episodio · entusiasta
«dice, mira lo que soy capaz de hacer por ti, pero me gusta que ese»
Repite y desarrolla en el cuerpo del episodio la cita que había servido de avance al principio, subrayando el catálogo de gestos performativos del autosacrificio amoroso: Paula termina la frase que empieza Inés.
Sacrificio: ritual, ascesis, violencia · 33:03 · apoyo teórico · entusiasta
«en fragmentos de un discurso amoroso hay una idea de sacrificio que recorre para mí todo el libro, que es que el sujeto amoroso se sacrifica, incluso se humilla, se subordina al otro.»
Generaliza la idea del sacrificio como hilo conductor del libro entero, matizando que Barthes no defiende esta concepción del amor sino que la construye a partir de referencias históricas.
Sacrificio: ritual, ascesis, violencia · 34:14 · Dependencia · apoyo teórico · entusiasta
«actúo enérgicamente para preservar el espacio mismo de la dependencia y permitir a tal dependencia que se ejerza.»
Trae la figura Dependencia como conexión con Ascesis: la dependencia, igual que la humillación o el autosacrificio, no es debilidad sino signo de fuerza y, en este caso, signo de amor.
Saberlo todo del otro · 11:28 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«que se llama lo incognoscible»
Inés presenta la figura como una de las que más le fascinan del libro, y anuncia que va a leerla, con lo que arranca el bloque dedicado a Barthes.
Saberlo todo del otro · 11:31 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«esfuerzos del sujeto amoroso por comprender y definir al ser amado en sí como tipo caracterial, psicológico o neurótico, independientemente de los datos particulares de la relación amorosa.»
Lee la definición con la que abre la figura, y la comenta subrayando el carácter abstracto de ese esfuerzo por definir al otro al margen de lo concreto de la relación.
Saberlo todo del otro · 12:08 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«el sujeto amoroso en este sentido sufre una contradicción.»
Explica la contradicción que señala Barthes: por un lado el sujeto amoroso cree conocer al otro mejor que nadie, y por otro descubre que el otro es impenetrable e irreductible.
Saberlo todo del otro · 12:15 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«el sujeto amoroso afirma triunfal. Yo te conozco, nadie más que yo te conoce bien.»
Cita la parte triunfal de la contradicción, la creencia de conocer al otro mejor que nadie.
Saberlo todo del otro · 12:26 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«a menudo surge la evidencia de que, dice Bartes, el otro es impenetrable, inallable, irreductible.»
Cita el reverso de la contradicción: la evidencia de que el otro resulta impenetrable e irreductible pese a la pretensión de conocerlo.
Saberlo todo del otro · 12:41 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«¿de dónde viene? ¿Quién es? Me agoto. No lo sabré jamás.»
Sigue citando la figura, sobre el agotamiento infinito de intentar acceder a un conocimiento que nunca se alcanza.
Saberlo todo del otro · 13:09 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«Bartes pone dos ejemplos en la figura de historias concretas. Dice, pensemos en X. Un objeto de amor, un objeto amado, era el más impenetrable. No se conocía nada de su deseo.»
Presenta el primer ejemplo con el que Barthes ilustra la figura, sobre un objeto amoroso completamente impenetrable, cuyo deseo era del todo desconocido.
Saberlo todo del otro · 13:27 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«conocía todo de esa persona, le parecía transparente como el agua, así que no le amaba con terror sino con indulgencia, como una madre ama a su hijo.»
Cita el segundo ejemplo, contrapuesto al primero: un objeto amoroso enteramente transparente, al que se ama sin terror, con una indulgencia casi maternal.
Saberlo todo del otro · 14:35 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«de estas historias, dice Vardes, que se derivan algunas preguntas. Por ejemplo, si conocer a alguien es conocer su deseo»
Introduce la pregunta que se deriva de los dos ejemplos anteriores: si conocer a alguien equivale a conocer su deseo, lo que lleva a preguntarse si conocemos siquiera el propio.
Saberlo todo del otro · 15:38 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«aquí hace Bartes una vuelta de tuerca que quiere decir que no puedo descifrar al otro porque tampoco sé cómo el otro me descifra a mí»
Explica la inversión que propone Barthes: no saber cómo te descifra el otro también impide descifrarlo a él, de forma que el conocimiento mutuo se convierte en un bucle.
Saberlo todo del otro · 16:48 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«en la segunda parte de la figura, parte referencia a Guide esta es mi parte favorita de toda su composición y explica que desvivirse por un objeto impenetrable es una religión pura»
Pasa a la segunda parte de la figura, con referencia a André Gide, y destaca la idea de que dedicarse a un objeto impenetrable equivale a una forma de religión.
Saberlo todo del otro · 17:00 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«hacer del otro un enigma insoluble del que dependo dice es consagrárselo como Dios, nunca llegar a resolver la cuestión que se plantea»
Continúa la cita sobre la religión pura: consagrarse a un enigma que nunca se resolverá coloca al sujeto en una posición de deseo y anhelo permanente.
Saberlo todo del otro · 17:19 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«no me queda entonces más que trastocar mi ignorancia en verdad. No es cierto que cuanto más se ama, mejor se comprende, sino que hay una sabiduría, y esto me parece clave. El otro no es para conocerlo. Su opacidad no es en absoluto la pantalla de un secreto, sino más bien una especie de evidencia en la cual se anula el juego de la apariencia y del ser.»
Cita el párrafo que Inés señala como uno de los más importantes del libro: la idea de que el otro no está para ser conocido, y que su opacidad no esconde un secreto, sino que es una evidencia en sí misma.
Saberlo todo del otro · 19:08 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«dice Bartes, en ese sentido, que amar a fondo a alguien desconocido es lo que hacemos.»
Retoma la idea de que amamos a alguien que sigue siendo desconocido, incluso en relaciones largas o íntimas, y conecta esto con la experiencia de sentir que ya no se conoce a alguien tras una traición o ruptura.
Saberlo todo del otro · 20:32 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«para acabar con Vartes, un poco lo que viene a decir con este alguien desconocido, que seguirá siempre siéndolo, para él se trata de un movimiento místico, porque dice, accedo al conocimiento del no conocimiento.»
Cierra el bloque de la figura con la idea de Barthes de que asumir la imposibilidad de conocer al otro es en sí mismo un tipo de conocimiento, un movimiento casi místico.
Saberlo todo del otro · 20:46 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«en la última sección, que es un poco así más críptica, Vartes propone un paso más allá de todo esto, que es, ¿qué pasa si en lugar de centrarnos en definir o atrapar al otro a través de esta pregunta de quién es él»
Introduce la última sección de la figura, en la que Barthes propone cambiar el foco de la pregunta sobre el otro hacia una pregunta sobre el propio deseo de conocer.
Saberlo todo del otro · 22:17 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«entonces propone para terminar definir al otro como una fuerza y no como una persona y situarse a uno mismo como una fuerza que se coloca frente a la fuerza del otro.»
Recoge la propuesta final de la figura: pensar al otro y a uno mismo como fuerzas enfrentadas, no como personas a las que hay que definir del todo.
Saberlo todo del otro · 22:28 · Lo incognoscible · eje del episodio · entusiasta
«dice Bartes, ocurriría esto, mi otro se definiría solamente por el sufrimiento o el placer que me da.»
Cierra el bloque de Barthes ligando esta idea final con el sujeto barthesiano típicamente rechazado o no correspondido, ya visto en el episodio sobre el sacrificio, y con la posibilidad de hacer algo con ese sufrimiento en vez de solo padecerlo.
Incidentes: Barthes y la homosexualidad · 13:32 · eje del episodio · entusiasta
«En Fragmentos de un discurso amoroso, por ejemplo, podemos leer estos fragmentos de una experiencia que es personal, pero el amor que se describe en los fragmentos no es un amor homosexual. De hecho, el sujeto de los fragmentos es un sujeto asexuado.»
Explican que, aunque Barthes vivió experiencias personales homosexuales, el sujeto amoroso de los Fragmentos es deliberadamente asexuado, sin marcar su orientación.
Incidentes: Barthes y la homosexualidad · 37:20 · Colocados · apoyo teórico · neutro
«la figura de colocados, que a veces la ponen en italiano,»
Trae esta figura de los Fragmentos, sobre los sujetos que se sienten cómodos en la estabilidad de una estructura como la familia o el matrimonio heterosexual, que Barthes entiende como instrumento de la ley burguesa.
Compasión: me duele el otro · 13:04 · Compasión · eje del episodio · entusiasta
«para ir a los fragmentos»
Anuncia el paso a la figura de Barthes titulada «Me duele el otro», que consideran uno de los títulos favoritos de todo el libro.
Compasión: me duele el otro · 13:11 · Compasión · eje del episodio · entusiasta
«que se llama compasión y cuyo título»
Presenta el título de la figura, «Me duele el otro», como uno de sus favoritos de todo el libro.
Compasión: me duele el otro · 13:21 · Compasión · apoyo teórico · entusiasta
«el sujeto experimenta un sentimiento de»
Empieza a leer la definición literal de la figura Compasión, sobre el sujeto amoroso que sufre por lo que le pasa al ser amado por causas externas a la relación.
Compasión: me duele el otro · 14:25 · Compasión · apoyo teórico · neutro
«Claro. Lo que Barthes nos plantea, que además trae una cita de Nietzsche»
Señala que Barthes introduce en la figura una cita de Nietzsche sobre Schopenhauer, que entiende la compasión como unión en el sufrimiento, sin dar título de obra concreta.
Compasión: me duele el otro · 14:36 · Compasión · apoyo teórico · neutro
«Y claro, aquí nos plantea Abartes una situación un tanto tóxica para luego hacernos ver cuál es la buena postura, digamos,»
Explica que Barthes plantea primero una postura tóxica (querer sentir exactamente lo mismo que sufre el otro) antes de proponer la alternativa sana.
Compasión: me duele el otro · 16:01 · Compasión · apoyo teórico · neutro
«dice, en el momento»
Introduce la cita sobre cómo, al identificarse con el infortunio del otro, uno se da cuenta de que ese sufrimiento se ha producido sin él.
Compasión: me duele el otro · 16:03 · Compasión · apoyo teórico · neutro
«en que me identifico sinceramente»
Continúa la cita de Barthes sobre identificarse con el infortunio del amado y descubrir que ese sufrimiento se ha producido sin uno mismo.
Compasión: me duele el otro · 19:49 · Compasión · eje del episodio · entusiasta
«Pues justamente para Bartes esta conducta que hay que adoptar a la hora de acompañar o enfrentarse al sufrimiento del amado sería la delicadeza.»
Explica que Barthes concluye la figura proponiendo la delicadeza como conducta sana frente al sufrimiento del ser amado.
Compasión: me duele el otro · 19:58 · Compasión · apoyo teórico · entusiasta
«Dice la forma sana, civilizada, artística, incluso de la compasión.»
Cita textual de Barthes sobre la delicadeza como forma sana, civilizada y artística de la compasión, con la que concluye la figura.
Compasión: me duele el otro · 20:19 · Compasión · eje del episodio · entusiasta
«sufriré por lo tanto con el otro pero sin exagerar»
Cierran el bloque de Barthes con la conclusión de la figura, que consideran la clave: sufrir con el otro sin exagerar ni perderse.
Las tonalidades del silencio · 8:06 · eje del episodio · entusiasta
«Y por supuesto, fragmentos de un discurso amoroso que lo hemos traído porque hoy tiene un peso relevante podríamos decir,»
Presenta el cuarto libro traído a la mesa, que tendrá peso relevante en el episodio, sobre todo en la parte del silencio voluntario ligado al amor.
Las tonalidades del silencio · 42:06 · eje del episodio · entusiasta
«Aquí, por supuesto, para hablar de esto hemos traído fragmentos de un discurso amoroso de Bartes, donde sucede una cosa que es que el nombre del objeto amado a veces es impronunciable para la persona que ama, para el sujeto.»
Introduce el bloque de los Fragmentos con la idea de que el nombre del ser amado puede ser impronunciable para quien ama.
Las tonalidades del silencio · 43:58 · Átopos · apoyo teórico · neutro
«Por ejemplo, en Atopos, habla Bartes del ser amado como inclasificable, resistente al lenguaje y a la clasificación de los nombres.»
Repasa la figura Atopos, en la que el ser amado es inclasificable y resistente al lenguaje.
Las tonalidades del silencio · 44:05 · Átopos · apoyo teórico · neutro
«Y dice, atópico, el otro hace temblar al lenguaje. No se puede hablar de él, sobre él.»
Cita textual de la figura Atopos sobre la imposibilidad de hablar del ser amado, esa cosa casi mística del no poder nombrar al otro.
Las tonalidades del silencio · 44:16 · Connivencia · apoyo teórico · entusiasta
«En Connivencia explica que solo es posible hablar del ser amado con, dice, él la que lo ama en la misma medida que yo.»
Repasa la figura Connivencia, en la que solo puede entender al que ama otra persona que también ame en la misma medida.
Las tonalidades del silencio · 44:39 · Locuela · apoyo teórico · entusiasta
«y en Locuela que es una figura que tenemos que tratar porque me gusta muchísimo habla de ese flujo de palabras a través del cual el sujeto argumenta incansablemente en su cabeza»
Presenta la figura Locuela sobre el flujo interminable de palabras que el sujeto amoroso desarrolla en su cabeza, aunque calle hacia afuera.
Las tonalidades del silencio · 44:53 · Locuela · apoyo teórico · neutro
«dice Bartes, forma enfática del discursear amoroso.»
Cierra la explicación de Locuela con esta cita textual sobre la forma enfática del discurso amoroso interior.
Las tonalidades del silencio · 45:07 · Locuela · apoyo teórico · neutro
«pero en tu cabeza, dice Bartes, que lo que hay es una fiebre del lenguaje.»
Explica la diferencia entre el silencio exterior y la fiebre del lenguaje interior en la figura Locuela.
Las tonalidades del silencio · 45:17 · Locuela · apoyo teórico · neutro
«estoy loco del lenguaje. Nadie me escucha, nadie me mira, pero continúo hablando.»
Cita textual de Locuela sobre el bucle eterno de imaginar conversaciones e interpretar sin parar.
Las tonalidades del silencio · 45:28 · Resonancia · apoyo teórico · entusiasta
«Y de hecho, en Resonancia, también es una figura absolutamente mágica, se habla de aquellas palabras e imágenes que, dice Barthes, resuenan dolorosamente en la conciencia afectiva.»
Presenta la figura Resonancia como un silencio verbal voluntario pero no mental, un hervidero interior.
Las tonalidades del silencio · 46:24 · Angustia · apoyo teórico · neutro
«en Angustia por ejemplo Bartes habla del silencio sonoro de ese momento en que la angustia y el miedo lo impregnan todo»
Presenta la figura Angustia, el momento en que la angustia y el miedo lo impregnan todo cuando el amante no está.
Las tonalidades del silencio · 46:46 · apoyo teórico · neutro
«dice Bartes el otro está ausente como referente, presente como alocutor.»
Cita textual sobre el amado ausente al que sin embargo se sigue dirigiendo el discurso en el silencio.
Las tonalidades del silencio · 47:05 · Mutismo · apoyo teórico · neutro
«Y luego en mutismo, que quizás también es una figura que está más evidentemente conectada al silencio,»
Presenta la figura Mutismo, ligada de manera más evidente al silencio, con la frase icónica de «hablar en el desierto».
Pensar el silencio: un gesto filosófico · 40:20 · apoyo teórico · entusiasta
«Los corazones aparecen cuando vamos a citar fragmentos de un discurso amoroso, que es lo que Elia cita en un lema de uno de los capítulos del TFM,»
El TFM de Elia Martínez usa como lema de uno de sus capítulos una cita de Fragmentos de un discurso amoroso, que Paula lee en voz alta a continuación.
Pensar el silencio: un gesto filosófico · 40:33 · apoyo teórico · entusiasta
«ella cita esta cita, que es, por una parte es no decir nada y por la otra es decir demasiado, imposible el ajuste.»
Lee la cita de Barthes usada como lema en el TFM, sobre la imposibilidad de ajustar el habla amorosa entre el silencio y el exceso de palabras.
Pensar el silencio: un gesto filosófico · 41:52 · apoyo teórico · entusiasta
«todo esto que aparece está muy presente en los fragmentos en Discurso Amoroso que yo ya creo que todo el mundo ya se lo ha leído 30 veces»
Relaciona la comparación entre el filósofo y el enamorado que hace Elia Martínez con las ideas ya recurrentes en Fragmentos de un discurso amoroso.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 43:28 · Contingencias · eje del episodio · entusiasta
«queríamos traer un ejemplo que es Fragmentos de un discurso amoroso de Roland Barthes, que lo tenemos aquí como siempre presente.»
Introduce la figura «Contingencias» (título de la sección: Acontecimientos, reveses, contrariedades), nunca tratada antes en el podcast, para ejemplificar cómo el miedo se apodera de la razón y del lenguaje.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 43:40 · Contingencias · apoyo teórico · entusiasta
«de arriba es acontecimientos reveses contrariedades y la figura es contingencias y dice pequeños»
Lee la definición literal de la figura Contingencias: pequeños incidentes cuya resonancia atraviesa las miras de felicidad del sujeto amoroso, como si el azar intrigase contra él.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 44:15 · Contingencias · apoyo teórico · neutro
«Nos dice, esta mañana»
Lee el ejemplo que plantea Barthes: por la mañana todo va bien en la relación, pero por la noche se cree ver a la persona amada cuchicheando con otra, lo que activa la ambigüedad y el miedo.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 44:57 · Contingencias · apoyo teórico · neutro
«Y lo interesante es que este incidente, este encuentro del objeto amado acompañado de otra persona, dice Bartes que es fútil, pero que atrae hacia sí todo mi lenguaje.»
Explica que el incidente, siendo fútil en sí mismo, atrae todo el lenguaje del sujeto amoroso y se transforma en un acontecimiento cargado de sentido, casi de destino.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 45:45 · Contingencias · apoyo teórico · neutro
«Y dice que es una capa que cae sobre mí arrastrándolo todo.»
Cita textual de Barthes: las circunstancias tenues tejen el velo negro de la malla, el tapiz de las ilusiones de los sentidos y de las palabras, comparando el incidente con el guisante bajo los colchones de la princesa.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 46:11 · Contingencias · eje del episodio · entusiasta
«y dice será el»
Explica por qué Barthes llama al incidente «el empresario del discurso amoroso»: no importa tanto la causa concreta como la estructura y el trastoque que genera.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 46:51 · mención de pasada · neutro
«otras muchísimas figuras de los fragmentos»
Menciona de pasada otras figuras del libro que podrían ilustrar la misma idea: angustia, catástrofe, abismo, espera, ausencia, sin desarrollarlas.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 47:07 · Contingencias · apoyo teórico · neutro
«Y dice Bartes, no recrimino, no sospecho,»
Cita textual: no busca causas, sino que ve con pavor la extensión de la situación en la que está preso; no es el hombre del resentimiento sino el de la fatalidad.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 47:38 · Contingencias · apoyo teórico · neutro
«Dice Bartes que de hecho es posible que mi cuerpo, histéricamente,»
Cita sobre cómo el propio cuerpo puede producir histéricamente el incidente que se teme, entrando en el bucle del miedo del miedo.
Quien teme morir ya está muerto de miedo · 47:52 · Contingencias · apoyo teórico · neutro
«que esta noche habíamos quedado con esa persona»
Desarrolla el ejemplo del autosabotaje: por miedo a que un encuentro con expectativas positivas se malogre, el sujeto amoroso lo cancela él mismo inventando una excusa, como un cólico o una gripe.
Decir el mar · 21:06 · mención de pasada · entusiasta
«hoy no hemos salido aquí a Roland Barthes pero vamos a citarle porque siempre está en espíritu para la gente que nos conozca en cada episodio solemos hablar de Roland Barthes y de un libro suyo que se llama Fragmentos de un discurso amoroso»
Mención autorreferencial de Barthes como presencia constante del podcast, sin desarrollar el libro en este episodio; buscan sin éxito una anécdota que relacione a Barthes con el mar.
El grano de la voz: música y filosofía · 14:43 · mención de pasada · neutro
«en El placer del texto, en La cámara lúcida, incluso en Fragmentos de un discurso amoroso.»
Misma mención que El placer del texto y La cámara lúcida: cita este libro como otro de los que dialogan con los textos musicales de Barthes.
El grano de la voz: música y filosofía · 55:29 · Mutismo · apoyo teórico · entusiasta
«que más nos gusta de Fragmentos y un discurso amoroso.»
Vincula el valor relacional de la voz en Cavarero con estas dos figuras favoritas del libro de Barthes, que hablan de la amistad como un espacio de sonoridad total, leídas en directo alguna vez en la Cadena SER.
El grano de la voz: música y filosofía · 55:35 · Resonancia · apoyo teórico · entusiasta
«Nuestras figuras, nuestras favoritas son Mutismo y Resonancia,»
Segunda figura favorita del libro, junto a Mutismo, sobre la amistad como espacio de sonoridad total.
Dejar de amar: la ruptura amorosa · 3:54 · eje del episodio · neutro
«y es que aunque Fragmentos de un discurso amoroso, ya lo hemos dicho muchas veces, es un libro sobre el amor no correspondido y sus sufrimientos, nunca hemos hecho una punzada como tal sobre dejar de amar, el fin del amor, la ruptura amorosa, como lo queramos llamar.»
Presentan el libro como el eje habitual del podcast y anuncian que, pese a citarlo constantemente, nunca habían dedicado un episodio entero a la ruptura amorosa a partir de él.
Dejar de amar: la ruptura amorosa · 9:49 · Herrabundeo · apoyo teórico · entusiasta
«Concretamente, en la figura Herrabundeo, Barthes se pregunta ¿cómo terminar un amor?»
Abren el episodio con esta figura para plantear que nadie puede responder de verdad a cómo termina un amor, porque el amor se vive como eterno; Inés dice que es de las ideas de Barthes con las que más se identifica.
Dejar de amar: la ruptura amorosa · 21:55 · Exilio · apoyo teórico · entusiasta
«en su figura de fragmentos de un discurso amoroso que es Exilio se dice, al decidir renunciar al estado amoroso, el sujeto»
Relacionan el fin del amor con la muerte de la imagen que uno tiene del otro: al renunciar al estado amoroso, el sujeto queda exiliado de su propio imaginario. Desarrollan esta figura extensamente, incluida la idea de que «la imagen muere para que yo viva».
Dejar de amar: la ruptura amorosa · 28:05 · Catástrofe · apoyo teórico · ambivalente
«más radical. En otra figura Catástrofe, que mencionábamos antes se compara la catástrofe amorosa»
Barthes compara la catástrofe amorosa con una situación psicótica extrema, citando el campo de concentración de Dachau. Inés señala que la comparación resulta moralmente incómoda, pero defiende que describe con honestidad cómo se vive subjetivamente ese duelo.
Dejar de amar: la ruptura amorosa · 1:04:21 · Demonios · apoyo teórico · neutro
«Entonces nada, vamos a acabar leyendo una cita de Bartes de la figura Demonios que dice La vida demoníaca de un enamorado es semejante a la superficie de una solfatara. Paréntesis, una solfatara es una abertura en zonas volcálicas que emite vapor de agua y gases ricos en azufre. Grandes burbujas, candentes y cenagosas estallan una tras otra. Cuando una cae y se apaga, regresa a la masa. Otra, más lejos, se forma, se infla. Las burbujas desesperación, celos, incompatibilidad, deseo, miedo de perder la dignidad, hacen plop una tras otra, en un orden indeterminado, el desorden mismo de la naturaleza.»
Cierran el episodio con esta cita, que compara la vida demoníaca de un enamorado con una solfatara: burbujas de desesperación, celos, incompatibilidad, deseo y miedo que estallan una tras otra, sin orden, como resumen de todo lo hablado.
Admiración literaria: vivir con los textos · 23:13 · ejemplo · entusiasta
«o haciendo un libro, como puede ser Fragmentos de un discurso amoroso, que está compuesto precisamente de otras voces, de fragmentos de cosas que han dicho otras personas, otros libros, conversaciones que él tenía con amigos anónimos, con otros autores»
Lo traen como ejemplo de libro construido explícitamente como tejido de voces ajenas, incorporando conceptos de su alumna Julia Kristeva.